Mieses Geld mit Harald betz und Sascha Ersinger

00:00:00: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast mit Marco Worms.

00:00:04: und es gibt Podcast.

00:00:06: auf die freue ich mich sehr.

00:00:09: Und dann gibt es Podcast, auf die freu ich mich so sehr dass ich überhaupt keinen Superlativ dafür finde... ...und das ist ja heutige!

00:00:16: Ich freue mich sehr heute Autor von einem sensationellen Buch, dass wir auch heute in diesem Podcast näher beleuchten werden und die Hintergründe Harald Betz vorzustellen, lieber Harald Schön, dass du da bist.

00:00:31: Ja vielen Dank für die Einladung!

00:00:33: Bist du gut hierher gekommen?

00:00:35: Ja super mit der Bahn pünktlich.

00:00:37: Nein doch und das hier null.

00:00:39: ja

00:00:40: unglaublich Grüße gehen raus an diese Stelle an die Bahn.

00:00:44: Vielen Dank Du bist schon seit ein paar Tagen unterwegs.

00:00:47: erzählst uns gleich noch warum weshalb wieso Und was du dazu erlebt hast.

00:00:51: zunächst möchte ich aber deinen Partner der rechts neben dir sitzt sein Sitzpartner heute.

00:00:56: Aber ihr kennt euch auch schon eine Weile Sascha Ersinger.

00:00:59: Wir Sascha kennen uns jetzt noch nicht so lange.

00:01:03: Ich habe das Gefühl zwar schon ein Jahr, aber es ist tatsächlich nur ein paar Wochen.

00:01:08: Magst du denn vielleicht mal kurz erzählen wie wir uns kennengelernt haben und warum du heute auch mit dir dabei bist?

00:01:13: Und dich vielleicht ein bisschen so gefreut hast, wie ich mich dich wiederzusehen.

00:01:17: Ja, sehr gerne!

00:01:18: Vielen Dank für die Einladung Marco.

00:01:20: Es kommt mir ja tatsächlich auch so vor als würden wir uns schon jahrelang kennen.

00:01:27: in jeder intensiven, guten Beziehung in Einführungszeichen oder Freundschaft wie auch immer.

00:01:31: Dass man ziemlich schnell das Gefühl hat, man kennt sich ewig wenn es einfach von der Chemie her passt.

00:01:35: und so ging's uns auch.

00:01:36: wir hatten muss dazu sagen ich bin beruflich Vorstand von der Volksbank

00:01:42: Alp.

00:01:42: Das hätt' ich jetzt ja auch noch gesagt.

00:01:44: Aber du

00:01:44: hast dich vor Mach mal!

00:01:47: Du kannst

00:01:47: mich auch gleich noch vorstellen wenn

00:01:49: du möchtest.

00:01:50: Das ist ja mit so der Hintergrund wie wir uns kennengelernt haben als Volksbanken hier in der Region Ulm, im Prinzip in eurem Sendegebiet mehr oder weniger zu der Sparwoche eine Aktion gemacht haben mit dem Sparschwein finden.

00:02:04: Die war cool!

00:02:04: Die war richtig cool.

00:02:05: das Schwein sah auch richtig cool aus und ich fand die ganze Aktion so klasse.

00:02:10: wir haben dahingehend ja auch mitgemacht.

00:02:12: sozusagen wir führen dann noch Interviews rund um das Thema Geld rund ums Thema sparen etc.

00:02:17: pp.

00:02:18: Und so haben wir uns kennengelernt weil wir auch ein Interview miteinander geführt haben.

00:02:22: Das ging glaube ich so ca.

00:02:23: fünf Minuten und zusammengesessen sind wir glaubt im halben Tag, weil wir einfach vom einen zum anderen Thema gekommen sind.

00:02:33: Es gingen ums Thema Finanzen

00:02:34: etc.,

00:02:34: aber wir haben uns sofort gemerkt wo?

00:02:37: Wir sind beides Menschen die stellen auch gerne Fragen stellen auch mal kritische Fragen hinterfragende Dinge Und wollen daran andere menschen gern teilhaben lassen dass vielleicht nicht alles so scheint wie es vordergründig ist.

00:02:50: Und seitdem haben wir den Kontakt gehalten und deswegen freue ich mich, dass wir heute hier gemeinsam sind.

00:02:55: Und hoffentlich die Gedanken, die wir austauschen miteinander mit den Zuhörern teilen können.

00:03:00: Und ich kann da noch hinzufügen, das wir noch einen zweiten Termin hatten.

00:03:04: Da war so kurz vor Weihnachten wenn ich mich erinnern kann.

00:03:08: Hast du nur zu mir kurz hast mir eine WhatsApp geschickt?

00:03:10: Wollen wir uns nochmal kurz zusammensetzen?

00:03:12: Hab so eins zwei Ideen über die mal quatschen wollen!

00:03:15: Und ich hatte noch ein folgetermin.

00:03:18: auf die Uhr geguckt, aber dachte ich will gar nicht hier weg.

00:03:20: Das ist so cool!

00:03:22: Glaubst du, da haben wir das Telefon zwischendurch geklingelt?

00:03:24: Hat

00:03:24: auch noch mal.

00:03:27: Diese Grüße gehen hier mit raus an unseren Meinchef, der sich gefragt hat... kurz danach gefragt hat er nochmal angerufen, ja wo bist Du

00:03:35: überhaupt?!

00:03:36: Und dann habe ich erzählt, wo ich bin.

00:03:37: Achso super, ja super, super!

00:03:42: Harald magst du uns mal ein bisschen mitnehmen?

00:03:44: Wo kommst du her?

00:03:46: Also was bist du...?

00:03:48: Ein Bankerssohn oder ein Psycho in der Finanzwelt groß geworden?

00:03:52: Ja, groß geworden bin ich wirklich in der Finanzen.

00:03:54: Ich bin eigentlich ein Sparkassengewächs.

00:03:57: Also irgendwann Anfang der Neunzigerjahre habe ich eine Ausbildung bei einer kleinen Sparkasse gemacht... ...in der Nähe von schon kaum jemandem.

00:04:06: Das ist so

00:04:06: im

00:04:07: Süden am Alpenrand.

00:04:10: Und da bin ich noch zehn Jahre geblieben und hab die Vermögensberatung gemacht.

00:04:14: Finanzierungen für Kunden gemacht habe, Geldanlagen gemacht.

00:04:17: und irgendwann in den zweitausender Jahren stellte ich dann fest die Bankenwelt hat sich so in eine Richtung verändert.

00:04:24: Die weg vom Beraten hin zum Verkaufen ging und ich hab mich dann immer so richtig wohl gefühlt und war immer schon IT-Affin.

00:04:32: Da hat sich die Gelegenheit ergeben, dass ich mich in das Rechenzentrum der damals ICPSoft hieß.

00:04:39: Das ganze der Sparkassenorganisation hin verändert habe und hab da dann einige Jahre gearbeitet.

00:04:44: Und in dem Bereich habe ich mich dann inzwischen vor ein paar zwanzig Jahren selbst nicht gemacht.

00:04:49: und seit zwanziger Jahren bin ich frei beruflicher Berater für ja größere IT-Projekte, arbeite meist für Rechencentrum oder auch direkt für Geschäftsbanken.

00:04:59: Das heißt dein Draht zu den Banken?

00:05:02: Oder zur Bankenwelt, zur Finanzwelt ist noch da?

00:05:05: Ja ja der ist da.

00:05:06: Also meine Kunden sind Rechenzentren und Banken- und Sparkassen.

00:05:12: ich habe da täglich damit zu tun Und macht mir auch Spaß und mich interessiert auf dieses ganze Finanzthema.

00:05:18: also Ich musste immer alles ausprobieren angefangen von irgendwelchen Wehrpapieren zu kaufen.

00:05:22: Das muss man mal selbst ausprobierern.

00:05:23: das ist auch so dass ich von jeher ein sehr großes privates Interesse in dem Ganzen hab.

00:05:28: Haben dich deine Eltern damals zur Sparkhassenlehre getränkt, wolltest du selber werden?

00:05:34: Hat nicht

00:05:35: ein Onkel die Oma oder...

00:05:37: Das ist eine gute Frage.

00:05:38: Also

00:05:39: ich

00:05:39: war ja immer faul in der Schule und zwar extrem lang bis irgendwann es dann schwierig wurde um man sich überlegen müsste okay was macht denn der Harald irgendwann mal wenn er groß ist?

00:05:51: Und dann habe ich mir das auch angeguckt Was gibt's denn so?

00:05:54: was könnt ihr jetzt machen?

00:05:54: das war irgendwie alles doch nicht so toll.

00:05:57: Und dann ist dann plötzlich doch eine gewisse Motivation bei mir entstanden, noch was zu lernen.

00:06:02: Ich habe

00:06:03: mit

00:06:04: Eigeninitiativen auch nicht so kurz bevor es zu spät war noch die Kurve gekratzt und hab mich in einer Wirtschaftsschule sehr wohl gefühlt.

00:06:12: Ich hab gemerkt, okay diese ganzen Wirtschaftsthemen interessieren mich und plötzlich fand ich das ausspannend etwas zu lernen und ich wollte das auch wirklich machen.

00:06:20: Ja gut!

00:06:20: Mit mittlerer Reife und Wirtschaftsschuhe war ja der Schritt zu sagen man macht ne Banklehre mehr oder weniger wo in die Wiege gelegt ist.

00:06:28: Das war jetzt nicht so von den Eltern initiiert, aber das hat sich dann so hergegeben.

00:06:30: also die Eltern haben geschoben als klar war wenn er jetzt nicht bald dazu tut dann wird schwierig.

00:06:36: aber als ich dann irgendwann so mein Ding nämlich die Wirtschaftsthemen gefunden habe dann ging es von selber

00:06:42: Weißt du noch was deine Eltern damals?

00:06:44: gerne gemacht hätten, was so hätte es werden sollen?

00:06:47: Da gab's wirklich keine Vorstellungen.

00:06:49: Also da kam wirklich von meinem Vater zu und macht das wo du Lust drauf hast.

00:06:52: Das war eigentlich eher ein beratendes Gespräch nach dem Motto ja was magst du mal machen oder so hat das eigentlich gut gemacht dass ich habe auch ein bisschen etwas übernommen weil das hat bei mir funktioniert funktioniert vielleicht auch mal bei meinen Kindern ganz gut.

00:07:08: also nicht zu schieben sondern eher mal die Frage zu stellen aber was willst du denn mal machen?

00:07:12: Und dann kriegst du mit der Zeit schon selber raus, er okay.

00:07:15: Das was du vielleicht machen möchtest, das funktioniert jetzt aber mit dem was du hast nicht so gut und da muss man halt einfach ins tun kommen.

00:07:22: Es war tatsächlich eher so ja wenn du dessen das machen willst, dann müsst ihr dir halt mal anschauen wie kommst du dahin?

00:07:30: Das heißt Papa bist du auch habe ich jetzt herausgeholt?

00:07:32: Ja

00:07:32: genau!

00:07:33: Sehr, sehr cool.

00:07:34: Ja also Kinder sind ja groß!

00:07:36: Also beide eigentlich schon fast erwachsen, siebzehn und zwanzig.

00:07:40: Aber so ein bisschen Papa brauchen sie ab und zu.

00:07:41: Immer.

00:07:42: Wir hätten sie immer brauchen.

00:07:44: Sag ich auch aus was von der Familie stammst du?

00:07:46: Bist du aus einer Volksbanken-Familie?

00:07:49: War dein Papa schon bei der Volksbank?

00:07:51: kundet nämlich

00:07:52: mal?

00:07:52: So ziemlich genau das Gegenteil.

00:07:56: Ich komme aus eine Handwerkerfamilien im Prinzip Und in jungen Jahren noch bevor wir es durfte immer mit auf der Baustelle gearbeitet, et cetera.

00:08:06: Bisschen Taschengeld nebenbei verdient.

00:08:10: aber ich wollte immer gestalten.

00:08:12: Wollte mir Möglichkeiten schaffen und wenn ich am Wochenende noch irgendwo ein bisschen was arbeiten konnte oder dann Zeitungen zur Blättle ausgetragen habe auch bei dem Wetter wie wir es gerade haben das hat auf die anderen Seite wieder Möglichkeiten geschaffen und Freiheiten geschaffen.

00:08:28: Dann hatte es aber das Schicksal so mit sich gebracht dass mein Papa Anfang der achtziger Jahre, als ich gerade erst zur Schule ging.

00:08:36: Ein PC gekauft hat weil er so den Riecher hatte.

00:08:39: das wird wahrscheinlich mal wichtig werden.

00:08:42: Muss man aus heutiger Sicht sagen Volltreffer?

00:08:45: Ich glaube Nvidia gab es damals noch nicht.

00:08:47: schade dass er da nicht investiert hat.

00:08:48: Das wäre cool

00:08:49: gewesen.

00:08:49: Das wär

00:08:49: wahrscheinlich die noch bessere Idee gewesen oder

00:08:51: Microsoft.

00:08:52: Aber in Bildung Entwicklung zu investieren was ist ja indirekt war in mich investiert und meine Geschwister das war auch goldrichtig war ich quasi eine Generation voraus, weil ich als Grundschüler schon angefangen habe Texte auf dem PC zu schreiben.

00:09:08: Sprechen.

00:09:09: sieht meine Handschrift heute natürlich aus hat alles seinen Preis.

00:09:14: und das hat dazu geführt dass sich während ich Abitur gemacht hab mich selbstständig gemacht hatte im IT Bereich.

00:09:22: Das war dann vor der Jahrtausendwende Neue Merk.

00:09:24: der war super.

00:09:26: Dort

00:09:26: kommen Blase.

00:09:27: Ich erinnere

00:09:28: mich

00:09:29: nur, dass ich nicht an der Blasenbildung teilgenommen habe.

00:09:33: da war ich viel zu klein.

00:09:34: dazu wollte eigentlich nach der Schule gar nichts mehr irgendwie lernen weil ich ein kleines Unternehmen hatte so universell aber mein Papa auch hier wieder die Eltern was dazu ist.

00:09:48: eigentlich war der erste in der Familie der Abitur gemacht hat.

00:09:51: dann war so dieses Mensch.

00:09:53: Das läuft jetzt heute gut, aber wer weiß was die Zukunft bringt?

00:09:56: Schwäbische Vorsicht.

00:09:58: Und jetzt hast du doch Abitur, jetzt kannst du auch studieren gehen.

00:10:02: Ja gut, was mache ich?

00:10:04: Irgendwas in der Branche begonnen Softwaretechnik zu studieren und habe dann relativ schnell gemerkt dass die technischen Probleme zu lösen eigentlich gar nicht ist das was mir Spaß macht sondern eigentlich der Austausch mit den Menschen Vertragsgestaltungen, die Problemanalyse.

00:10:21: Was ist denn eigentlich die Herausforderung?

00:10:23: Die der potenzielle Kunde hat um dann Lösungen bieten zu können?

00:10:28: und habe dann gemerkt auch wenn ich sehr zielstrebig bin okay da sehe ich mich in dem Studium nicht und mich dann umorientiert hab mich zurzeit schon sehr stark für Politik und Wirtschaft interessiert.

00:10:38: long story short durch das Interesse an der Wirtschaft dann ganz ähnlich wie bei dir Harald Da ist der Schritt zu den Banken nicht so arg weit weg.

00:10:46: So habe ich dann begonnen, bei einer Bank meine Ausbildung zu machen.

00:10:52: Ich hab auch gedacht... Wie Harald heute, zu meinem ersten Tag zur Ausbildung.

00:10:58: Die Bahn ist ausgefallen und ich kam eine Stunde zu spät.

00:11:01: Kleiner Fun Fact!

00:11:02: Das ist geil wenn du so als neuer auszubildende erster Tag Vorstand stehen vorne Du kommst so knappe stunden zu späht rein Servus.

00:11:09: Ich bin der neue war superoptimal Hab dann an dem tag wenn es schon schief gelaufen ist alles falsch gemacht.

00:11:15: was man so falsch machen konnte hab dann mit dem vorstand beim mittagessen über politische Themen gesprochen um im nachgang gesagt zu bekommen dass wir unterschiedliche gesinnungen haben.

00:11:24: Aber dieser Mensch hat mich damals schon so fasziniert, was sein Interesse auch als Auszubildender an mir gezeigt und zugehört hat.

00:11:34: Und dann kontrovers diskutiert hat dass ich mir glaube ich am zweiten Tag meine Ausbildung im Kopf gesetzt habe.

00:11:40: Ich möchte mal Vorstand von der Bank werden.

00:11:43: Sehr cool!

00:11:43: Da hab' ich das Sie-Strebige wieder eingeschlagen und so kam ich zur Bank also überhaupt nicht von den Eltern her.

00:11:51: Auch hier noch mal ein kleiner Fun Fact am Rande, mein Sohn knapp zehn Jahre alt.

00:11:55: Doch hast du letzt zu mir wieder gesagt wenn der Abundant mit in der Bank dabei ist?

00:12:00: Papa, du hast ja gar keine richtige Arbeit!

00:12:03: Du redest ja nur einen ganzen Tag mit Menschen!

00:12:08: Super

00:12:08: genau da kenne ich noch ein paar andere finde ich herrlich so diese kindliche Wahrnehmung.

00:12:13: dann aber gesagt Ja da hast du recht zumindest dass ich einen ganzen Tag mit Menschen rede, aber das ist sogar mit der entscheidenden und der wichtige Teil meiner Arbeit.

00:12:22: Mit Menschen zu reden!

00:12:24: Und das ist auch das was mich immer bei dieser vielschichtigen Tätigkeit auf einer Bank

00:12:30: fasziniert

00:12:31: hat.

00:12:32: Der Umgang mit Menschen, dieses wirkliche Zuhören, das zu analysieren... Was ist denn die Herausforderung?

00:12:38: Was ist in der Schmerzpunkt?

00:12:39: Sei es von Mitarbeitern, sei es von Kunden oder Geschäftspartnern um dann darauf echte Lösungen entwickeln zu können.

00:12:49: Aber dazu musst du erst zuhören, nicht um zu antworten sondern um zu verstehen und das hat mich in dieser Branche immer fasziniert.

00:12:57: Das hat sich Harald Hartz angerissen teilweise ganz schön verändert.

00:13:03: Ich habe aber zu der Funktion schon immer gestrebt weil es mir wichtig war auch Einfluss nehmen zu können Dinge beeinflussen und verändern zu können und Dinge, die ich als Missstand betrachte besser machen zu können.

00:13:18: Und da bin ich der festen Überzeugung dass es heute mehr als genug Themenfelder gibt, Möglichkeiten gibt wo wir alle wie man hier sind einen entscheidenden Beitrag dazu leisten können indem wir's besser machen wie es vielleicht sonst geschieht.

00:13:34: Ich glaube das ist Menschen wie euch beide braucht nämlich Menschen die was entscheiden wollen, die was verändern wollen.

00:13:42: Es gibt leider sehr viele Menschen, die lassen sich notreiben oder lassen sich anführen.

00:13:47: an Leiten sage ich jetzt mal so dir und ich finde das total spannend dass ihr aus so unterschiedlichen Häusern kommt.

00:13:56: Ich würde gerne mal zu deinem Buch kommen.

00:13:58: ist es eigentlich dein erstes Buch?

00:13:59: Dein zehntes Buch?

00:14:02: Ja, das erste Buch ist ja nicht nur mein Buch.

00:14:04: Ich hab's mit Tina zusammengeschrieben.

00:14:06: Mit Tina?

00:14:06: Das weiß ich doch!

00:14:07: Ich wär noch drauf gekommen.

00:14:09: Du nimmst mir es vorweg.

00:14:10: Entschuldige...

00:14:12: Ich find's aber total lieb, dass du sie sofort gleich am Anfang erwähntest.

00:14:17: Genau, haste mit deiner Frau zusammen dein erstes Buch.

00:14:20: Was hat dich denn damals bewegt zu sagen ins Schreiben via ein Buch?

00:14:24: also ihr und was habt euch

00:14:25: bewegt?

00:14:26: Naja, dass das Buch entstanden ist habe ich eigentlich Bettina zu verdanken.

00:14:30: Weil ihr Idee war es überhaupt mal in der Romanz zu schreiben.

00:14:33: Bettina hat früher schon immer viele Kurzgeschichten geschrieben und hat öfter schon mal gesagt ja irgendwie so die Idee für den großen Roman fehlt ihr.

00:14:40: Und am Sonntag beim Frühstück setzt man mal so bei Sammeln und Bettina sagt dann zu mir, also irgendwann möchte ich jetzt schon noch einmal dieses Buchthema angehen.

00:14:50: Ich hatte mich die Wochen vorher mit Bitcoin und digitalen Euro auseinandergesetzt.

00:14:55: Genauer gesagt gar nicht digitalen Euron sondern CBDCs, also digitale Zentralwarn-Gewährungen im Allgemeinen.

00:15:01: Als ich mir diese ganzen Sachen angeschaut habe ist irgendwie bei mir im Hinterkopf gewesen, das wäre tatsächlich wirklich wie eine Dystopie.

00:15:08: da könnte man sich überlegen Benutzt die eine Seite das, um irgendwelche Ziele durchzudrücken und die andere Seite versucht ein Stückchen Freiheit zurückzubringen.

00:15:17: Dann erzähle ich das Bettiner so beim Frühstück und dachte mir ja da wäre jetzt wahrscheinlich keine offenen Türen einrennen weil Finanzthemen und Familien im Frühstuck das war immer schwierig, historisch.

00:15:30: Und dann guckt mich Bettina so an und sagt Das fasziniert sie total!

00:15:34: Das ist super, da will sie mehr darüber wissen.

00:15:36: Und dann wird es entstanden dass wir uns gemeinsam einfach mal überlegt haben ja wie könnten so die Story aussehen?

00:15:42: und ursprünglich war die Idee Bettina schreibt alleine und innerhalb der ersten Wochen kam aber dann irgendwie heraus.

00:15:48: das ist auch ein Gemeinschaftsprojekt und so ist dann aus dem Projekt Bettina Schreibt einem Buch Harald und Bettina schreiben gemeinsame im Buch entstanden.

00:15:58: Nimm uns noch einmal bisschen bildlich mit Wie muss ich mir das vorstellen?

00:16:00: Ihr saß dann quasi im Büro gegenüber.

00:16:03: jeder Hat ihn ein Computer vor sich oder ein Laptop vor sich und hat dann quasi, der andere hat gesehen was er geschrieben hat.

00:16:12: Oder hat einer von euch geschrieben?

00:16:13: Und der Andere hat seine Gedanken...

00:16:17: Ausrucke

00:16:17: gegeben.

00:16:18: Das war später also so.

00:16:20: die erste Zeit war tatsächlich dass wir uns einfach viel zusammengesetzt unterhalten haben.

00:16:24: Wir haben eine Gartenhütte da scheint die Sonne immer rein das ist ein großes Fenster dran Und das war so eine recht kreative Umgebung.

00:16:34: Ich bin immer auf und abgetiegert, weil ich muss beim Denken immer laufen... ...und Bettina saß immer daran!

00:16:40: Dann haben wir uns die Bälle zugespielt.

00:16:43: Was muss überhaupt rein?

00:16:44: Wie könnte die Geschichte aufgebaut

00:16:46: sein?!

00:16:47: Und über die Zeit haben wir dann praktisch, ich sag mal einen Handlungsstrang entwickelt und gesagt okay.

00:16:53: Am Anfang startete das ganze Saison so ist der Verlauf und es gibt so was bei sich, zwanzig dreißig große Meilensteine über die sich die Geschichte hinentwickelt und es war uns dann beiden klar wie sieht denn das in etwa aus?

00:17:05: Da waren die Details noch nicht klar aber man wusste schon ungefähr ok da geht's los und dahinten kommen wir dann irgendwann mal heraus.

00:17:12: Und rein vom Handwerklichen.

00:17:13: hier haben wir uns dann noch ein bisschen externe Beratung holen müssen, weil ... Wir haben ja beide noch nie so einen Roman geschrieben.

00:17:19: Und da haben wir dann einfach ein paar, ich sag mal, Coaching-Stunden genommen, wo man uns dann erklärt hat okay wie gehst du jetzt am besten vor?

00:17:26: Und so das typische Vorgehen ist dass man sich die wichtigsten Figuren aus dem Roman nimmt und einfach mal Aus Sicht der Figur schreibt.

00:17:33: Wie erlebt denn die Figur diese Geschichte?

00:17:35: Ja!

00:17:37: Das führt dazu, dass man viele Dinge eben in dieser Erzählung mit reinschreibt Die vielleicht später im Buch gar keine direkte Rolle mehr spielen, aber die im Hintergrund drin sind.

00:17:47: Weil es fällt einem dann viel leichter... Also mir fiel's dann viel leichter wenn ich mir bildlich vorstelle ja okay da mag unser Protagonist der kommt jetzt in diese Situation rein Wie fühlt sich der denn da wahrscheinlich?

00:17:57: Wie handelt den der?

00:17:58: wahrscheinlich aufgrund seiner Vorgeschichte und mir fiel es dann tatsächlich sehr leicht, mir das alles bildlich vorzustellen.

00:18:04: Und so entwickelt sich dann ebenso ja das Detail jeder Szene.

00:18:09: Und dann war's tatsächlich irgendwann wirklich so dass wir dann in tatsächliche Schreiben gekommen sind.

00:18:14: und das war ein ziemlich strukturierter Prozess.

00:18:18: einer schreibt was vor, schickt mal rüber.

00:18:21: Wir haben jetzt auch mit einem Programm gemacht wo man das austauschen kann.

00:18:26: Meistens hab ich so den ersten Wurf produziert.

00:18:28: Bettina hat dann drüber geguckt, hat dann böse Fragen gestellt.

00:18:31: Hast du da dran gedacht?

00:18:33: Cool!

00:18:33: Finde ich jetzt irgendwie nicht so stimmig oder so... Ich habe es mal umformuliert und das haben wir ein paar Mal hin- und hergepingen-Punkt Und dann hatte das irgendwann so den Stand, dass man gesagt, okay Wir meinen jetzt ist so einigermaßen in Ordnung und irgendwann ging's zum Lektor.

00:18:48: Ja, der Lektors meinte dann, mmh

00:18:51: Das ist ok Ihr seht Optimierungspotenzial.

00:18:56: Wir saßen dann kurz zusammen und waren erst mal etwas frustriert, haben überlegt was machen wir denn jetzt?

00:19:05: Jetzt investieren wir halt nochmal so ein Dreivierteljahr.

00:19:08: also der ganze Buchschreibeprozess hat sich über zwei Jahre gezogen.

00:19:12: Und dann hatten wir aber nach dem, ich sag mal, nochmaligen Überarbeiten.

00:19:16: Man könnte auch sagen nochmaligen Neuschreiben einen Stand mit den mir wirklich beide sehr glücklich waren, wo ich glaube das auch der Verlag sehr zufrieden ist und wo wir jetzt sagen okay Jetzt ist es so wie man's uns gewünscht hätten.

00:19:28: Das heißt das können wir ruhig mal an dieser Stelle sagen Ich glaub du hast ihn auch erwähnt in deinem Dank hinten raus im Buch.

00:19:38: Der Lektor hat euch glaube ich.

00:19:42: Also sagen wir mal, Bettina hatte schon ein bisschen mehr Schreiben des.

00:19:46: ich glaube sie ist Lehrerin und du hast einfach deine Gedanken laufen lassen.

00:19:51: Bettina musste es alles aufschreiben und der Lektor hat dem dann die endgültige Struktur gegeben und so dass es eben auch im Roman wurde und ein lesbares Buch das ich in anderthalb Tagen dann auch durchgebinst habe wie man so schön neudeutsch sagt.

00:20:07: Also ich denke, ohne den Dr.

00:20:10: Olerich wäre das nichts geworden muss man so ganz klar sagen.

00:20:13: also er hat uns einfach noch mal mit auf dem Weg gegeben okay?

00:20:16: Ich habe ja dazu tendiert alles muss rein weil ich wollte ja irgendwo aus ein bisschen fachliche Hintergrüne mit reinbringen.

00:20:23: und es ist halt immer das Risiko wenn man einen Roman schreibt und dann zu sehr versucht Fachwissen mit reinzubauen dass es dann eigentlich ein Sachbuch ist wo so eine künstliche Story drumrum

00:20:34: ist.

00:20:35: Das hatte ich nicht den Eindruck.

00:20:37: Und diesen Zahn, den hat uns der Lektor definitiv ziehen müssen und dann wurde es auch entsprechend von der Qualität her so gesagt okay jetzt ist es wirklich ein echter Roman und nicht nur ein künstliches Zusammengestecke von verschiedenen Sachthemen.

00:20:52: Sascha, als du das Buch zum ersten Mal gelesen hast ... weißt du noch mal's war?

00:20:58: Boah!

00:20:59: Ich glaube das war kurz nach dem Erscheinen gefühlt von ja oder zwar...

00:21:04: Warum hast du dir dieses?

00:21:07: Aufgrund meiner beruflichen Funktion halte ich es für absolut erforderlich, mich auch mit Dingen zu beschäftigen die meine Branche vielleicht mal berühren könnten.

00:21:17: Und dieses ganze Thema Kryptowährungen Bitcoin habe ich schon vor vielen Jahren im Betresse verfolgt festgestellt habe, Hoppela das könnte mal Relevanz bekommen.

00:21:31: So wie mein Papa früher die Relevance mit dem Computer hatte, bin ich damit vielleicht auch nicht ganz so falsch gelegen und fand es total spannend damals... Das muss deutlich länger her sein!

00:21:43: Wann ist dann ein Buch rausgekommen Harald?

00:21:45: Juni, zwutausend,

00:21:47: vierundzwanzig.

00:21:47: Ja gut, doch dann passt's so ungefähr, kommt schon wieder Ewigkeiten vor auf jeden Fall.

00:21:51: Es gibt über diese Themen war mein Eindruck auch noch nicht so viel gute, deutschsprachige Fachliteratur.

00:21:58: Das ist zunehmend am Kommen und ich fand es total spannend wo ich davon gehört habe einen Roman zu diesem Thema.

00:22:05: das gab's einfach schlichtweg nicht.

00:22:07: Ich hab mir das Buch besorgt weil ich auch immer auf der Suche war eine Möglichkeit zu finden meine Frau von diesen Themen dass er ähnlich wie weit Jahre hat Ja, mitzunehmen.

00:22:20: Mich darüber auszutauschen, weil es mich beschäftigt hat und jetzt nicht nur auf einer beruflichen Ebene, sondern privat eben sich darüber auch auszutauschen was das bedeuten kann, was für Chancen, was so riesig dahinter stecken.

00:22:30: Hat ja in gewisser Weise auch mit politischen Entwicklungen die wir in unseren Gesellschaften haben zu tun Und ab des Buch dann eben gekauft.

00:22:39: und ich habe so eine Tradition mit meiner Frau, dass wir als Paarzeit bei der Vollberufstätigkeit immer mal wieder uns gerne Bücher besorgen.

00:22:50: Vorzugsweise dann Romane, Sportbücher, leidenschaftliche Triathleten.

00:22:54: Da gefallen uns solche Stories um die gegenseitig vorzulesen.

00:22:58: Ich habe das als Kind immer gehasst zu lesen und es ist aber heute total schön da weil dann liest du was tauscht dich drüber aus etc.

00:23:09: pp.

00:23:09: Und es war dann wirklich auch so zu Beginn im Schlafzimmer ins Buch aufzuschlagen vom schlafen mit dem Lesen, aber da hat man die Rechnung ohne Harald und Bettina gemacht.

00:23:20: Weil das war nicht mehr so einfach das Buch A aus der Hand zu legen.

00:23:24: Kannst du wahrscheinlich ein Lied von singen Marco?

00:23:26: Und was dann noch viel schwieriger war selbst wenn du es geschafft hast aus der hand zu legen, dann das Licht auszumachen und zu schlafen weil das Buch so über so relevante Themen so spannend geschrieben wurde und immer dieser Gedanke Mist, das ist doch gar nicht weit hergeholt.

00:23:46: Natürlich ist es Fiktion aber so ein Bezug zur Realität und zu aktuellen Themen... ...zu Entwicklungen die du wenn du die Augen auf, was wahrnimmst.

00:23:57: Das Gefühl hatte ich seinerzeit auch bei dem Buch Blackout wo's um Stromausfälleanschläge auf Infrastruktur immer da...

00:24:06: Die Berliner nicken gerade wenn wir's

00:24:10: hören?

00:24:11: Das weiß ich wiederum noch ganz genau, das war im Jahr hier in den letzten Jahren.

00:24:14: Da war es glaube ich noch gar nicht so richtig veröffentlicht.

00:24:19: Und das ist so mein naturell Ich gerne Dinge hinter Frage und mal von unterschiedlichen Richtungen beleuchtet.

00:24:24: Aber so kam ich zu dem Buch zu sagen, dieses Thema, dass man so in den Medien auch kaum präsent ist... Als Roman probierst du einfach mal aus, wenn zum Beispiel was Schlimmste passieren kann wenn du dir ein Buch kaufst Du legst es halt zur Seite und weißt, wenigstens die Autoren haben da jetzt ein Reibach gemacht.

00:24:45: Ich weiß mit Büchern letztlich kein Geld verdient.

00:24:47: Das wird so eine schwere

00:24:49: gute goldene Kutsche von Nora!

00:24:52: Dann hast

00:24:52: du ja wenigstessens sozialen Dienst.

00:24:54: Nein Spaß bei der Seite aber ist er dann... ich behaupte sowieso ganz viele Bücher werden nie zu Ende gelesen und das war bei Mieses Geld gar nicht der Fall.

00:25:06: Das hat uns so gefesselt.

00:25:08: Und so mehr hatte ich mich gefreut, als Harald und ich uns persönlich mal auf einer Messe getroffen und dann kennengelernt haben – das ist noch gar nicht so lange her!

00:25:16: Aber so kam ich zu dem Buch aus purer Neugierde meine Nase überall mal reinstecken weil es könnte ja relevant sein und ich war sofort hin und weg.

00:25:26: wir haben zwar nicht in anderthalb Tagen gelesen wie du aber wir mussten am nächsten Tag immer arbeiten.

00:25:30: Aber wir haben es auch so scharf.

00:25:33: Und das wellige Botschaft... Von den

00:25:35: Augenringe kriege ich jetzt heute noch nicht weg, aber danke

00:25:39: dafür!

00:25:39: Es kam mir wirklich zu dem Buch, weil es wenig Literatur zu diesem Thema gab und einen Roman schon zweimal nicht.

00:25:46: Harald ist da... Ich habe mich sofort gefragt als gelesen.

00:25:50: Ist da irgendwas autobiografisches in diesen Roman?

00:25:55: Oder ist es das Geheimnis, dass du nicht verraten wirst?

00:25:58: Also ich kann mal ein klein wenig etwas verraten.

00:26:04: Es ist sicherlich nicht direkt autobiografisch, aber ein paar Szenen die im Buch vorkommen sind sicherlich so dass sich in der Lebenswelt der Figuren schon einmal drin war.

00:26:15: Ich habe zum Beispiel im Jahr six bis zwei tausend acht sehr viel Projekte in ganz Deutschland gemacht, war ständig unterwegs und so dieses Gefühl das so in dem Anfangskapitel vorkommt von Katharina wo sie so in der Weltgeschichte rumreißt also wie sich das anfühlt.

00:26:31: Das habe ich schon mal selber live erlebt.

00:26:33: Ich hab natürlich völlig andere Dinge erlebt als jetzt die Antagonisten im Buch aber so das Gefühl so getrieben zu sein und alles mögliche so schnell bemöglich abzuarbeiten.

00:26:45: Also das kenne ich aus der Zeit wo ich das selbst gemacht habe.

00:26:49: Ja und so der ganze Entwicklungszyklus, den Marc im Bitcoin-Umfeld mitmacht.

00:26:56: Den habe ich ja auch so ähnlich selber durchlaufen als der erste Kontakt mit Bitcoin dann plötzlich diese Community kennenzulernen die es tatsächlich gibt.

00:27:05: Die ist nicht nur in unseren Roman erfunden sondern die existierte auch in der realen Welt.

00:27:09: also das war auch etwas wo ich selbst überrascht war welche interessanten Gruppen dass es da gibt die sich eben mit diesen Themen befassen.

00:27:18: Und Bettina?

00:27:19: Bettina hat diese Reise begleitet und wir haben uns dann oft unterhalten.

00:27:23: Sie meinte, ja sie versteht auch erst jetzt auch was mich teilweise in den ganzen Finanzthemen so fasziniert und ich glaube es sind uns was dieses Finanzthema betrifft auch wesentlich näher gekommen.

00:27:35: also kein so ein Thema mehr wo man sagt, mein Gott muss man jetzt da über Finanzsachen sprechen sondern wir tauschen das einfach auch so über dieses Thema eher aus.

00:27:43: Also ist es jetzt... Ich frage es jetzt konkret einer der Protagonisten, da gibt es ja mehrere in diesem wirklich autobiografisch du oder Bettina ist.

00:27:55: Also das ist nicht der Fall!

00:27:57: Eure Zusammenkommengeschichte ist irgendwie...

00:28:00: Nee, da ist gar nichts drin.

00:28:04: Vielleicht einzelne Charakterzüge haben wir bei den einen oder anderen Figuren die man vielleicht auch bei Bettina und Harald wiederfindet aber in Gänze sind es wirklich fiktive Figuren.

00:28:16: Mir

00:28:19: ist beim Lesen eines sofort am Ende aufgefallen das ihr am Anfang waren die Kapitel länger und sie sind zum Schluss immer kürzer geworden.

00:28:33: So wie eine Art Sandrohr, wo dann quasi die letzten Körnchen dann gefühlt ist ja ja dieselbe Geschwindigkeit aber man hat das Gefühl es rieselt schneller.

00:28:45: Ist das stilistisches Mittel gewesen oder Hat der Elektor gesagt, da müssen wir einen kürzen oder was?

00:28:53: Was ist der Grund?

00:28:54: Nee es ist schon die Idee gewesen am Schluss die Dynamik einfach zu erhöhen.

00:28:59: Wenn wir jetzt schon dran sind, was würde ich beim nächsten Buch anders machen?

00:29:03: Ich glaube der Anfang war etwas zu zäh.

00:29:06: also wir haben ja öfter schon als Feedback gekriegt.

00:29:08: Also die ersten Ein, zwei Kapitel.

00:29:11: Das zieht sich schon ziemlich in die Länge.

00:29:13: Ich denke da wäre es wahrscheinlich ganz günstig mehr ein bisschen stärker in die Story reinzukommen aber ansonsten was tatsächlich wirklich angedacht etwas langsamer zu beginnen und zum Schluss hin dann deutlich mehr Dynamik reinzubringen.

00:29:30: Ich widerspreche dir mal als Konsument ich fand das wichtig dass du's so gemacht hast damit man in dieser Welt auch vielleicht als unbedarfter.

00:29:42: Sascha hat sich wahrscheinlich sofort verstanden, um was es da so geht.

00:29:47: Ich ein bisschen später.

00:29:48: aber für den Aufbau der Figuren war's glaube ich schon auch wichtig und ich habe mir schon gedacht dass das einen Grund hat, dass die Kapitel kürze wären, dass sich das alles irgendwie zuspitzt und auf irgendwas hinaus zu laufen.

00:30:05: am Ende vielleicht mal eine Zwischenfrage.

00:30:12: Du hast gesagt, autobiografisch ist es nicht.

00:30:14: Aber es beruht schon aber auch auf deinen Erfahrungen oder aus den Erfahrungen die du in deinem Berufsleben bisher gemacht

00:30:21: hast.

00:30:24: Vielleicht kannst du dann auch noch mal was dazu sagen Sascha?

00:30:27: Welche Rolle spielen denn solche Menschen wie Katharina Arno-Duke Henry in der tatsächlichen Finanzwelt?

00:30:35: Gut das natürlich auch alles Kunstfiguren, aber nichtsdestotrotz...

00:30:38: Die stehen ja für etwas!

00:30:39: Nichtdestotratz ist es so dass es einfach einige große Player in der ganzen Finanzwelt gibt, die natürlich dafür sorgen dass bestimmte Dinge in eine bestimmte Richtung gehen.

00:30:51: Und es ist klar wenn sich einfach sehr viel Kapital und Macht auf einzelne Player konzentriert das die halt auch in der Lage sind bestimmte dinge in ne bestimmte richtung zu bringen um jetzt beim digitalen Euro zu sein, wenn ich natürlich hergehe und als Europäische Zentralbank auch die gesetzliche Möglichkeit habe bestimmte Dinge einfach durch Gesetz festzulegen dass das so ist.

00:31:19: Dann nutze sich das eben natürlich auch entsprechend aus!

00:31:23: Und weil natürlich solche Sachen auch mal vielleicht in eine Richtung entwickeln können, die nicht nur gut Sollte man halt auch mal überlegen, ja was passiert denn wenn so ein technisches System da ist das bestimmte Möglichkeiten bietet besteht vielleicht auch das Risiko dass die technischen Möglichkeiten die existieren von irgendjemandem mal missbraucht werden.

00:31:44: Vielleicht nicht einmal mit böse Absicht sondern vielleicht sogar mit besten Absichten aber die können halt vielleicht auch mal in eine falsche Richtung gehen.

00:31:53: und es ist also die Kernidee des Buches gewesen einfach mal aufzuzeigen Jetzt hast du eine Technologie ins Leben gesetzt, die ist da.

00:32:02: Die verschwindet auch nicht wieder.

00:32:03: Die ist fünf Jahre da, zehn Jahre über Generationen da.

00:32:07: Wer weiß denn was in einer Generation wie da an der Regierung ist?

00:32:12: Wie da die Möglichkeiten hat irgendwas zu steuern und ja wieso etwas vielleicht schiefgehen kann das es so?

00:32:19: die Kernidee auch von Mieses Geld.

00:32:22: Das schon.

00:32:24: Ich glaube wir Menschen sind ja grundsätzlich landfähig.

00:32:29: Und wenn du so international in die Verfassungen Grundgesetze der Nationen schaust, dann sind zumindest aus unserer Warze freiheitlichen Ländern ganz viel Mechanismen getroffen worden zu der jeweiligen Zeit, die das Thema Gewaltenteilung als zentrales Element darstellen weil es in der Vergangenheit halt immer wieder durch zu große Konzentration von Macht viele darunter leiden mussten.

00:33:01: Und ich glaube auch, dass wir Menschen das einfach in uns tragen, weil wir uns als BCS weiterentwickeln und es da sicherlich auch von der Tierwelt ein Stück weit unterscheiden.

00:33:11: Wir haben mehr zu wollen oder sonst anderes zu wollen.

00:33:17: Ich sehe das schon so wie Harald beobachte, gerade auch in der Finanzbranche immer größere Machtgefüge entstehen, entstanden sind und leider sind Menschen halt auch so.

00:33:31: Wenn Möglichkeiten bestehen, Spieltheorie dann wird es wahrscheinlich auch passieren.

00:33:37: Du musst ja nur in die Geschichtsbücher reinschauen.

00:33:39: ich bin kein Freund davon zu viel Macht an einer Stelle zu konzentrieren.

00:33:45: das heißt ja gar nicht dass die jeweilige Institution oder die jeweillige Person oder wie auch immer das heute missbrauchen wollte.

00:33:55: Sagt nur in dem Blick in deine Historie auch, keiner hat die Absicht eine Mauer zu bauen.

00:34:00: Ja Dinge verändern sich dann hatten sie ja und das ist ja auch so was.

00:34:06: ich habe da einfach so ne Grundskepsis wenn ich beobachte dass zu viel Macht an einer Stelle entsteht.

00:34:12: jetzt sind wir ja als Genossenschaftsbank des genossenschaftliches Systemes ja auch sehr dezentralen.

00:34:17: es ist vielen gar nicht bewusst es ist ja nicht die Volksbank.

00:34:20: In Deutschland sind ca.

00:34:21: sixhundertfünfzig Banken aktuell noch, es werden ja immer weniger leider durch Fusionen.

00:34:26: aber wir sind dezentral strukturiert und dort werden regional eigenständige Entscheidungen getroffen und ihr könnt nicht hier in der Region ganz anders sein wie in Norddeutschland ist im gleichen Rahmen.

00:34:40: Aber wenn ich halt mir internationale große Finanzinstitute anschaue oder riesengroße Unternehmen werden während der Finanzkrise ja dieses Thema, wenn ein Institut too big to fail ist.

00:34:53: Es wird

00:34:54: halt behauptet!

00:34:54: Ja so, das haben wir hingestellt und machen die Diskussion jetzt nicht auf.

00:34:58: Auf jeden Fall dass dazu

00:34:59: geführt,

00:35:00: dass im Prinzip Verluste sozialisiert wurden.

00:35:04: Und jeder einzelne von uns, jeder Steuerzahler, jeder Bürger nachher die Zeche bezahlt und auch heute noch bezahlt ob was ehrlich wahrhaben möchten oder nicht.

00:35:12: Deswegen bin ich mal ganz grundsätzlich der Möglichkeit zu viel Kontrolle, zu viel Macht an einer Institution grundsätzlich kritisch zu betrachten ist.

00:35:22: Die Gewaltenteilung – ich bin nicht aber auch so sozialisiert worden – halte ich für etwas Extremwichtiges und in meiner Wahrnehmung ganz vielen Bereichen unserer Gesellschaft politisch wie ja auch in der Finanzbranche

00:35:36: etc.,

00:35:36: pp entwickelt sich das in meinen Augen eher in die Gegenrichtung, wie es sollte immer mehr Zentralisierung da entstehen einfach Gefahren heraus.

00:35:48: Zentralisierung hat auch Vorteile, keine Frage aber es entstehen eben auch Gefahren und die müssen wir uns eben genau anschauen.

00:35:55: Und am Ende des Tages bin ich dann der Meinung Dann müssen die Bürger das souveränen entscheiden was wir denn möchten.

00:36:02: Die Herausforderung ist die mehr halt kein anderer Meinung sein wie du selber Aber das ist Teil unseres Spiels.

00:36:11: Halt dich aber für eine riesengroße Errungenschaft.

00:36:14: kritisch wird's Und das sind wir, glaube ich auch beim Thema CBDC.

00:36:19: Dass die Menschen oder vielen Menschen nicht mal bewusst ist was da passiert?

00:36:24: Was das ist?

00:36:25: Was für Veränderungen und womöglich welche Risiken damit einhergehen und halt einfach wegzuschauen und zu sagen naja es wird schon jemand anderes machen.

00:36:34: Da vertreibe ich die Verantwortung ab.

00:36:36: macht zentralisiert sich und eines Tages bildlich gesprochen wird womöglich eine Mauer gebaut, wo ich sage das war jetzt eigentlich nicht meine Intention.

00:36:44: Ja aber du hast ja deine Verantwortung abgegeben, du hast sie nicht informiert und du hast deine Stimme nicht erhoben.

00:36:50: und da möchte ich gar nicht in eine Richtung schießen sondern ich glaube diese Freiheit dieses Gut was wir heute haben bringt halt auch die Verpflichtung mit einzig mit Themen zu beschäftigen eine Meinung dazu zu haben Und wenn ich anderer Meinung bin, das eben auch kund zu tun.

00:37:05: Ob es jemand anderen passt oder nicht und da muss sich jemand anderem nicht mal eine böse Absicht unterstellen sondern Ich persönlich tick so Wenn zu viel Machtkonzentrationen zu viel Entscheidungsbefugnisse an einer Stelle sind dann per se möchte ich schon Menschen braucht sagen Gegengewichten Gleichgewicht dass Es Nicht Außer Balance geraten Kann Da Gerät gerade Einiges außer Balance in meiner Wahrnehmung.

00:37:30: Noch Mal Eine Frage zum zum Roman Lieber Harald, für mich in meiner Wahrnehmung habe ich so Arno und den Duke nicht böse sein aber schablonenhaft als Charakter wahrgenommen.

00:37:48: Wir kommen noch zur Wende die ich nicht vorwegnehmen will.

00:37:54: Katharina war aber irgendwie anders.

00:37:58: also sagen wir mal in diesen Lagern in denen ihr euch da bewegt habt in der Geschichte Warum habt ihr euch dafür entschieden, Katharina so darzustellen wie er es gemacht hat?

00:38:10: Ja die Entscheidung war wir wollten in der Geschichte auch aufzeigen.

00:38:17: Es gibt verschiedene Ebernen.

00:38:18: also es gibt eine Ebene da werden einfach politische Entscheidungen getroffen.

00:38:23: Solche Entscheidungen passieren halt sehr häufig wahrscheinlich in irgendwelchen Hinterzimmern, wo man in der Normalbevölkerung wenig davon mitbekommt.

00:38:30: Also ich denke so was in der Art wird einfach passieren auch wenn es vielleicht niemand offiziell zugeben wäre aber viele Entscheidungen wären wahrscheinlich irgendwo nach dem Abendessen beim Abendessen wo auch immer getroffen werden sich die richtigen Leute zusammenfinden.

00:38:45: Aber es war uns auch wichtig aufzuzeigen naja Wie entwickeln sich denn bestimmte Finanzdinge überhaupt?

00:38:56: Also wie funktioniert denn zum Beispiel dieses System mit den Immobilienkrediten, die damals in der Finanzkrise im Jahr war.

00:39:08: Und da war die Idee, naja eigentlich kann man das am Plastischen erklären was denn da überhaupt genau geschehen ist indem man wirklich in die Geschichte mit einbaut.

00:39:18: ja was hätte denn jemand wie die Katharina genau getan um eben bei dieser Krise eine aktive Rolle zu spielen?

00:39:25: und deswegen musste sie natürlich auch mitten ins Geschehen rein.

00:39:29: Und die anderen waren eher im Hintergrund haben die Fäden gezogen.

00:39:32: also es sind ja zwei verschiedene Ebenen auf die man da auch gucken muss das mir auch weniger ergeben, dass eine eben die Feldarbeit macht und die anderen hinten dran sitzen und die Fäden ziehen.

00:39:45: Hast du dich ein bisschen von oder habt ihr euch ein bisschen vom Big Short inspirieren lassen?

00:39:50: Weil das ist ja in diesem Film ganz wunderbar aufgetröst worden.

00:39:54: ich habe mich dann ein bisschen abgeholt gefühlt übrigens einer meiner Lieblingsfilme

00:39:59: In der Tat.

00:39:59: also der Big Short hat ja einfach derselbe Thema Und ich meine es passiert ja einfach auf einer realen Geschichte.

00:40:07: Das ist ja auch ein ganz elementarer Punkt.

00:40:10: Ich weiß nicht, ob vielen Leuten eigentlich klares wie dramatisch diese Finanzkrise aus dem Jahr die ganze Finanzwelt bis heute einwirkt und deswegen war es uns auch wichtig so weit in der Vergangenheit anzufangen weil das einfach der Beginn dessen ist, wo sehr vieles in einen Ungleichgewicht gekommen ist.

00:40:30: Also man hätte noch viel früher anfangen können aber das ist schon ein extremer Meilenstein der eben dazu geführt hat dass die Finanzwelt aktuell schon sehr viele Probleme hat.

00:40:43: Aber ich sag mal, es ist ja dann nur die Katastrophe passiert, die sich ja über die fast Anfang der Achtziger war als als dann plötzlich die amerikanischen Banken angefangen haben, Mensch was könnten wir denn noch machen?

00:41:01: Und diese Verbriefungssachen und die CDOs und so was ist da alles erfunden worden.

00:41:07: Und dann, solche hast du gerade gesagt wenn der Mensch mal kreativ ist, dann fängt er halt an sich immer wieder neue Dinge zu überlegen.

00:41:15: Die großen Versicherungsgesellschaften, die heute teilweise Fußballmannschaften managen ich will gar nicht sagen wer haben dann auch noch damit mischen wollen?

00:41:25: und jeder hat sich immer wieder neues Produkt ausgedacht.

00:41:28: Aber irgendwie habe ich manchmal so das Gefühl, jeder hat zwar irgendwie versucht da noch was mit drauf zu packen aber irgendwie hat keiner miteinander kommuniziert.

00:41:38: und wo könnte denn das mal hinführen?

00:41:41: Nach einer letzten Frage jetzt weil wir gerade beim Buch sind Ich persönlich war ein bisschen enttäuscht, ein bisschen dass quasi das Buch so endet, wie es geendet hat.

00:41:58: Nicht weil ich ein Mensch bin der einen Happy End gewollt hat aber du lässt mich da so bisschen in der Luft hängen.

00:42:08: Was denn das nun eigentlich bedeutet?

00:42:12: Also was ist das sozusagen der Cliffhanger für mieses Geld?

00:42:18: zwei oder also meine Hoffnung wie du merkst

00:42:22: Ja sowohl als auch.

00:42:24: Es ist tatsächlich ein Cliffhanger, wir haben das Buch von Anfang an als Trilogie geplant.

00:42:29: also es soll tatsächlich eine Fortsetzung geben.

00:42:32: Marco entspannt sich sicherlich.

00:42:37: Aber nicht nur dass uns was wichtig am Ende so Friedefreude Eierkuchen zu haben.

00:42:45: Also uns war schon wichtig, dich ein klein wenig mit der Geschichte nachdenklich zurückzulassen.

00:42:50: du sollst bisschen drüber nachdenken.

00:42:52: was ist denn jetzt passiert und was könnte jetzt weiter passieren?

00:42:55: Das ist ja ein interessanter Aspekt.

00:42:58: das habe ich natürlich schon auch so.

00:43:00: Das hat mich am meisten beschäftigt.

00:43:02: Und

00:43:02: selbst wenn wir jetzt keine Fortsetzung produzieren würden, glaube ich ist es gut, wenn am Ende nicht einfach irgendwie alles klar ist?

00:43:09: Weil das ist ja auch in der realen Welt dazu dass immer alles klar is und wir wollten vor allem mit dem Buch eine Diskussion anregen und ich glaube das ein Ende bei dem man so sagt naja irgendwie so ein bisschen leichtes Happy End ist es vielleicht aber so ganz dann auch nicht ist am besten geeignet, um überhaupt mal in eine Diskussion zu kommen und die Ideenwelt einzusteigen.

00:43:35: Was heißt das jetzt eigentlich?

00:43:37: In der Realität oder könnte sowas vielleicht auch in einer echten Welt geschehen?

00:43:45: Ich würde es gerne sagen bei dem Roman selber so ein bisschen belassen weil ich möchte gerne dass sich diese Menschen dieses Buch kaufen und sich die Geschichte selber durchlesen.

00:43:57: Aber lasst uns trotzdem jetzt mal so ein bisschen in das Thema, also ein bissel deeper reingehen wie man so schön sagt.

00:44:03: Vielleicht mal zuerst an dich Harald erzähle uns nochmal deine Definition.

00:44:08: was ist Bitcoin und wie funktioniert das?

00:44:12: Bitte nehmt ihr keine drei Stunden

00:44:13: Zeit.

00:44:14: versuch es mal mit deinem Wissen dass du hast irgendwie so kompakt wie möglich für jemanden der zum ersten Mal davon hört oder mal irgendwo gelesen hat aber keine Ahnung

00:44:22: hat.

00:44:23: okay Also die Kernidee vom Bitcoin ist, ich kann Zahlungen von Geldeinheiten von einer Person zu ein anderen Person durchführen ohne dass sich da eine zentrale Instanz dazwischen hat.

00:44:36: Wenn ich heute den Bankkonto habe beim Sascha und ich möchte dir Geld überweisen – du hast auch einen Konto – dann guckt Saschas Bank drauf, das alles passt!

00:44:46: Die schauen, dass das Geld, das ich wegschicke, das Ich das hab' und dass es bei dir ist?

00:44:51: Und die Idee bei Bitcoin ist, dass sich da keine zentrale Instanz dazwischenab das praktisch stets zentral.

00:44:58: Weil bestimmte Regeln im Code von Bitcoin festgelegt sind kann noch keiner dran etwas manipulieren.

00:45:04: also ich kann bei Bitcoin nicht einfach hergehen und dafür sorgen, dass es mehr Bitcoin gibt.

00:45:09: Das ist im Code festgeschrieben, dass irgendwann mal so einundzwanzig Millionen geben wird.

00:45:13: wie das genau funktioniert glaube ich würde einen Rahmen sprengen.

00:45:16: Lass mal einfach mal.

00:45:17: Aber

00:45:17: du weißt, wie das

00:45:18: funktioniert?

00:45:18: Genau ja!

00:45:19: Das weiß

00:45:19: ich.

00:45:20: und wenn jetzt praktisch eine Person zu einer anderen eine Zahlung leisten möchte, brauche ich ja niemanden um Erlaubnis zu fragen.

00:45:29: Jeder kann an diesen Netzwerk teilnehmen indem er einfach eine Software installiert.

00:45:36: dann kann er Bitcoin empfangen.

00:45:37: Also wenn ich jetzt eine Wallet auf meinem Handy installiere, dann wäre ich in der Lage von dir Bitcoin zu entfangen und ich könnte den auch wieder weiter verteilen.

00:45:46: also die Kerne Idee ist ein erlaubnisfreies Zahlungssystem zu haben wo jeder mitmachen kann.

00:45:52: Also wo niemand hergehen kann und sagen ne du darfst es nicht und diese Zahlung die jetzt auch nicht.

00:45:58: Der andere Aspekt ist natürlich, ich kann auch nicht hergehen und die Anzahl dieser Bitcoin irgendwie manipulieren.

00:46:05: Das heißt, die Menge ist fest und damit kann auch niemand hier gehen und sich selber reicher gestalten.

00:46:11: also wenn man es jetzt mal vergleicht mit dem Geldsystem wie wir haben da entscheidet ja die Zentralbank ob sie jetzt eventuell mal die Geldmenge wieder ausweitet weil sie Banken retten muss oder die Geschäftsbank vergibt einen Kredit an irgendjemanden und durch das Kreditvergeben entsteht ja neues Geld.

00:46:31: Und das ist etwas, dass bei Bitcoin einfach nicht funktioniert.

00:46:34: Das sind einfach festgeschriebene Regeln, die eben da einzuhalten sind.

00:46:38: Und daraus entsteht dann praktisch der Wert auch des Systems weil es praktisch eine Geldinfrastruktur ist.

00:46:46: also Bitcoin ist, ich vergleichse mal ganz gern was das Internet für Informationen ist.

00:46:51: Es ist Bitcoin für Geld.

00:46:53: also ich habe eine Geldinfrastruktur mit der ich in der Lage bin Zahlungen von einen zum anderen zu schicken.

00:46:59: Sascha wenn das sagen wir mal weltweit komplett so ausgerollt werden würde und Bitcoin das einzige Zahlungsmittel wäre dann wäre dein Job neuer um es mal so auszudrücken.

00:47:14: Was macht das mit dir, als wenn du es so hörst?

00:47:18: Ich weiß auch was du hinausmöchtest aber weg.

00:47:20: Den befallenen kann ich dir nicht tun weil ich da eine andere Meinung dazu habe.

00:47:24: Also zunächst einmal Bitcoin ist ja global zu jeder Zeit für jeden Menschen auf der Welt grundsätzlich mal zugänglich, wenn er Zugang zum Internet hat mit einer entsprechenden Technologie.

00:47:36: und jetzt haben wir ja das riesen Glück in unserem Leben gehabt Auch Du in einem Bereich auf der Welt geboren worden zu sein, wo wir eine ganz andere Form von Wohlstand haben wie es in anderen Bereichen der Erde ist.

00:47:50: Und wir hatten vor allem alles und ich meine das war selbst in der DDR so Zugang zu einem Finanzsystem zum Bankkonto.

00:48:01: da gibt's zwar gewisse Regeln das braucht's wohl möglich auch die müssen wir auch einhalten.

00:48:06: und die Volksbank Alpti gibt seit über hundertfünfzig Jahren also Weltkriege überstanden und haben immer, das sind immer auch für Stabilität gestanden.

00:48:19: Und auch wenn wir jetzt aus dem Bundesdeutschen Raum uns das anschauen bevor der Euro eingeführt wurde – das war eine ganz zentrale Aufgabe die sie auch sehr ernst genommen hat in meinen Augen der Deutschen Bundesbank, die dafür zu sorgen dass unser Geld die D-Mark sehr stabil bleibt beliebig vermehrt wird.

00:48:38: Kann man vielleicht noch im Laufe des Gespräches drauf?

00:48:40: Die Geldmenge, das Euros hat sich ja explosionsartig vermehrts und jeder der zumindest mal eine Stunde Volkswirtschaft genießen durfte weiß dass wenn die Summe aller Waren- und Dienstleistungen eines Landes eines Wehrungsraums gleich bleibt und sich die Wehrungsmenge salopp gesagt verdoppelt Dann haben wir nicht plötzlich so viel Wohlstand, sondern dann gibt es einen Mechanismus der alles ausgleich.

00:49:05: Das nennt sich Preis.

00:49:06: Dann haben eine sehr hohe Inflation weil plötzlich kostet alles doppelt so viel.

00:49:11: Das ist ja mal eine Grundproblematik die wir seit vielen Jahren erleben.

00:49:14: Jeder von uns jeder Zuhörer wird mir wahrscheinlich zustimmen wenn man sagt Mensch irgendwie weiß auch nicht so recht irgendwie wird ständig alles teurer sag ich nein kann euch beruhigen so ist es nicht das Geld dass ich benutze.

00:49:29: Das Ergebnis ist das gleiche, aber jetzt komme ich darauf zu sprechen.

00:49:35: Mein Job als Bank ist es dafür zu sorgen dass du das verändern kannst.

00:49:41: Unser Geld hat in meinen Augen eine wesentliche Funktion verloren.

00:49:44: Ich kann's nicht mehr unter das Kopfkissen legen oder einfach auf meinem Konto liegen lassen Weil dann passiert eins, die Zentralbank erhöht die Geldmenge und die Geldscheine, die ich habe.

00:49:53: Egal ob jetzt auf dem Konto oder im Kopfkissen werden einfach immer weniger wert.

00:49:58: Du kannst dir weniger dafür kaufen!

00:50:01: Jeder der mal zurückdenkt je nachdem wann er geboren ist was so eine Kugel Eis in der Kindheit gekostet hat.

00:50:06: das waren bei mir so circa vierzig Pfennig.

00:50:09: Jetzt sind wir hier in Ulm.

00:50:10: da bist du wahrscheinlich Firma aber ich glaube unter zwei Euro gibt es keine Kugeln mehr.

00:50:14: Wahrscheinlich eher zwei Euro fünfzig.

00:50:16: So, das ist ja dieses Preissignal.

00:50:18: Obwohl die Kugel-Eis jetzt kein innovatives Produkt?

00:50:21: Das ist auch das Gleiche geblieben so... Was wir als Bank, was unser Job als Bank ist, ich habe es vorhin mal kurz angeteasert, den Menschen zuzuhören, was beschäftigt sie denn und was ist dann die Herausforderung?

00:50:34: Und du hast erst gesagt, da stellen wir uns mal vor!

00:50:37: In der Szene in der Bubble spricht man von dem Bitcoin-Standard, wenn wir als internationale Währung nur noch Bitcoin nutzen würden.

00:50:44: Jeder von uns und keine Alternativen!

00:50:47: Dann bräuchts ja keine Bank mehr?

00:50:49: Ja dann bräucht es eine Bank nicht mehr für den Zahlungsverkehr, den wir heute haben, wenn Harald von Saim Konto übrigens sehr gute Wahl bei der Volksbank Alpen Konto zu haben das ist nur am Rande bemerkt

00:51:00: Hast du?

00:51:01: Nein, nein!

00:51:04: Der Vertrag wird dir sofort vorgelegt.

00:51:06: Ich habe den

00:51:09: Durchschlagantrag dabei und da braucht es für die Bank, das braucht's im Bitcoin-Netzwerk nicht.

00:51:18: Das heißt, stand heute ein wesentliches Krankgeschäftsfeld der Banken Den Zahlungsverkehr solide abzuwickeln, so dass wenn Harald von seinem Konto das Geld zu dir transferiert.

00:51:31: Das Geld A von seinem Kontro weg ist und auch nur auf deinem Kontro landet und nicht sich irgendwie auf wundersame Weise das Geld vermehrt.

00:51:39: Das ist ja eines der Kampfgeschäftsfelder der Banken national wie international.

00:51:45: Ich glaube einfach die Aufgaben würden sich dann verlagern wir würden den Zahlungsvorkehr in der heutigen Form so nicht mehr abwickeln.

00:51:53: Jetzt ist es aber so, das Beispiel eine Privatperson zu anderen Privatpersonen ist natürlich auch der einfachste Case.

00:52:00: Jetzt haben wir natürlich ...

00:52:01: Aber Geschäfte...

00:52:02: Unternehmen, da stellt sich der Zahlungsverkehr deutlich komplexer dar.

00:52:08: und ja, das kann ich natürlich auch über das Bitcoin-Netzwerk machen Die wollen ja nicht in erster Linie Zahlungsverkehr machen, sondern die haben irgendwelche coolen Produkte.

00:52:16: Diese verkaufen nach den Dienstleistungen wie auch immer und da ist der Zahlungs- verkehr nun nur ein notwendiges Übel, weil man möchte dafür ja auch honoriert werden.

00:52:24: Und da kann ich mir vorstellen, da braucht es dann wieder beratende Funktionen oder Dienstleister, die einfache Lösungen bieten Bitcoin zu nutzen und sich damit auseinanderzusetzen.

00:52:38: Die Energie möchte nicht jeder reinstecken.

00:52:40: Bitcoin steht in meinen Augen ganz viel für Souveränität, für Eigenverantwortung.

00:52:46: Das fängt auch damit an, dass ich das ja selber verwahren muss!

00:52:49: Ich gebe mein Geld nicht zur Bank und bin mir dann sicher – sei denn ich habe ein Schließfach irgendwo, dass es dann verschwunden geht aber das nur am Rande bemerkt – wenn mein Geld auf dem Konto ist... Ach

00:53:01: glaube ich da ist keine Volksbank wo das passiert?

00:53:03: Nein, nein,

00:53:03: nein.

00:53:03: Nicht an der Stelle auch mal kurz dahinter.

00:53:06: Aber es ist ja so, wenn ich mein Geld auf einem Konto bei der Bank habe dann muss ich mir zumindest keine Sorgen machen.

00:53:12: Wenn nicht gerade irgendwas konfistiert wird dass das da bleibt und ich kann's nutzen.

00:53:18: Wenn ich mein geld abhebe in die Brieftasche stecke, dann muss sich selber schauen, dass ich es verwahre und dass es nicht abhanden kommt, dass es mich verbrennen, dass sie es nicht verlier.

00:53:27: wie auch immer ähnlich ist es bei Bitcoin auch Und meiner Wahrnehmung ist es aus vielen Kundengesprächen auch so viele Menschen da gerne die Verantwortung abgeben möchten, die vertrauen sich nicht selber und das ist völlig wertfrei.

00:53:43: Die sagen du ich habe in meinem Leben mich um so viel Dinge zu kümmern?

00:53:47: Ich bin froh dass ich eine Bank hab wie die Volksbank Alp, die seit über hundertfünfzig Jahren gibt!

00:53:51: Ich vertraue euch, dass wenn ich mein Geld, mein Vermögen bei euch verwahre, dass ich es auch wieder bekomme und ich kümmere mich in meinem leben um was anderes.

00:53:59: Also absolut nachvollziehbar.

00:54:01: Und da bin ich mir ziemlich sicher Alle Menschen nur noch Bitcoin nutzen würden.

00:54:07: Es einen erheblichen Teil an Menschen gibt, die diese Eigenverantwortung gar nicht übernehmen möchten und sagen, Mensch ich möchte jemanden haben den mich vertrauen kann.

00:54:17: in der Bitcoin-Bubble ist Vertrauen ein ganz böses Wort.

00:54:20: persönlich bin ich aber der Meinung wenn ich jemanden vertrauen kan im Leben dann macht es das Leben so viel einfacher.

00:54:27: Das fängt schon in meinem privaten Umfeld an.

00:54:30: Wenn ich meiner Partnerin nicht vertrauen Kan und ständig überprüfen muss, ist er mir auch wirklich treu und macht sie auch das was mal ausgemacht haben und so.

00:54:40: Was werden das von Leben?

00:54:41: Das heißt Vertrauen ist per se etwas Gutes.

00:54:44: ich muss aber auch kontrollieren können.

00:54:45: vor allem muss sich selber entscheiden können und deswegen ich bin mir absolut sicher der Bedarf an Finanzinstituten wäre trotzdem noch da.

00:54:53: Der Zahlungsverkehr wär anders.

00:54:54: und da rät mir anüber die Verwahrung von Geld oder Theoretisch von Bitcoin denn darüber hinaus gibt es ja auch viele Bedürfnisse von Menschen Wo wieder Finanzdienstleistungen aufgebaut werden und Sinn machen, existenzielle Risiken abzusichern, Kredite zu bekommen.

00:55:14: Ich gebe garantiert auch unter einem Bitcoin-Standard Krediten.

00:55:17: Es würde ein bisschen anders ausschauen.

00:55:21: Es muss sich für den Kreditgeber auch lohnen... Ob es Kredite in der Form wie heute noch bräuchte ist ein anderes Thema.

00:55:30: Aber da kommen wir dann ganz, ganz tief in die Materie rein.

00:55:32: Wir kommen auch schon dahin?

00:55:33: Genau!

00:55:34: Mein Liebes.

00:55:34: Aber deswegen ... mein Job wird sich... meinen Job ganz persönlich würde sich wahrscheinlich gar nicht so sehr verändern

00:55:40: weil

00:55:40: mir mein Sohn ja schon erkannt hat ich rede ja nur einen ganzen Tag mit Menschen

00:55:44: Das äh... das ändert mich auch nicht anders und du siehst, da würde sich auch meiner nicht ändern und von Harald auch nicht.

00:55:51: Die reden

00:55:52: halt über andere Dinge.

00:55:52: Das

00:55:53: im Gegenteil.

00:55:55: Mal die Frage an euch beide.

00:55:57: Habt ihr selber Bitcoin?

00:55:59: Ja, das ist sehr schwierig!

00:56:01: Eigentlich habe ich ja keine Bitcoin weil als Bitcoiner spricht man dann auch drüber.

00:56:05: aber natürlich hab' ich mir...

00:56:06: Ach so, man spricht da drüber nicht.

00:56:08: Ich bin nicht so dran in der Bubble.

00:56:10: Ich hab' Bitcoin und ich hab' einfach nicht... haben wir da nicht so viele Gedanken gemacht wegen der Bubble?

00:56:17: Wahrscheinlich ist die einzig... richtige Antwort zu sagen, du hast zu wenig

00:56:22: Bitcoin.

00:56:23: Natürlich zu wenig Bitcoins.

00:56:26: Ich habe auch eher ... wie heißt sie?

00:56:28: Yamatoshis oder?

00:56:29: Satoshi

00:56:30: ist die kleinen Einheimien.

00:56:31: Ich

00:56:31: hab eher die Kleinen, aber wir haben keine ganz großen.

00:56:33: Das sind wir schon beim nächsten.

00:56:36: Harald bist Du zu einem Zeitpunkt eingestiegen wie Marc?

00:56:41: Ja,

00:56:41: das wäre schön.

00:56:42: Der ist ja sehr viel eingestiegen!

00:56:44: Also ich bin hier zweimal eingestigen.

00:56:46: also das erste mal bin ich aus Neujahr eingestiegene weil ich ja alles ausprobieren muss.

00:56:52: im Finanzbereich habe ich halt dann auch mal...

00:56:54: Zweiundneinzehn.

00:56:55: ...Zweitausendfünfzehn bei einer Bitcoin-Börse für zweihundertsechs und fünfzig Euro einen Bitcoin gekauft.

00:57:03: Das war glaube ich im Juni.

00:57:05: Und dann habe ich gesehen, jetzt habe ich da diesen Bitcoin.

00:57:08: Das konnte ich dann abfragen.

00:57:09: Der lag auf der Börse.

00:57:10: Ich hab den natürlich nicht selbst verwahrt weil ich ja keine Ahnung hatte und der lag dann da.

00:57:14: Dann haben wir das angeschaut und gesagt okay hast du ein Bitcoin gekauft?

00:57:17: Interesse ist dann irgendwann geschwunden.

00:57:20: und dann schau ich es so im Jahresende mal.

00:57:22: Ey!

00:57:22: Der steht auf vierhundert Euro.

00:57:24: Das ist ja toll.

00:57:25: Ich verkauf dem jetzt, weil sie sich kurz verweihnachten kann ich mit meiner Frau Welteswochenende machen.

00:57:30: Dann habe ich ihn verkauft Hab den dann, ich glaub, Vierhundertmal sind die ganz waren dreihundertundneinzig oder irgend sowas.

00:57:35: Hab doch meine dreihundert neunzeig Euro auf dem Konto gehabt und dann hab' ich den Bitcoin vergessen.

00:57:41: also er war ja eh weg.

00:57:41: aber ich habe auch das Thema Bitcoin vergessen.

00:57:44: Irgendwann eine Weile später läuft mir einfach dieser Preis vom Bitcoin wieder mal übern Weg Und der war da bei um die vier- oder fünftausend Euro Ich weiß es nicht mehr genau Das war gar nicht so viel später.

00:57:56: und dann denke ich mir was?

00:57:59: Was ist da los?

00:58:00: Und dann war der Punkt, dass ich mir gedacht habe okay das war wohl doch nicht bloß irgend so ein komisches Game sondern da ist wohl mehr dahinter.

00:58:09: Ja und dann fing ich an mich intensiver damit auseinander zu setzen und hab dann paar kleine Satoshis gekauft nach und Genau.

00:58:21: So lief das bei mir, aber so richtig in die Thematik reingekommen bin ich tatsächlich dann erst ab dem Jahr zwei Tausend Achtzehn Neunzehn.

00:58:30: da habe ich mich auch mit der österreichischen Schule tiefer befasst also die ganze Wirtschaftstheorie dahinter also Ludwig von Mises August Friedrich von Hayek und Marie Rothbard.

00:58:42: dass sie diese ganzen Dinge die es dazu lesen gibt hab ich mir dann auch näher angesehen war ich ganz tief da in diesen Themen drin.

00:58:51: Willst du die Frage beantworten, Sacha?

00:58:53: Ja klar!

00:58:55: Bei mir war das ganz ähnlich wie bei Harald nur zu einem anderen Zeitpunkt und da hat mir mein Wissen dass sich als Banker zu dem Zeitpunkt hatte nicht unbedingt weiter geholfen denn es muss irgendwann.

00:59:11: Da habe ich das erste Mal davon gehört.

00:59:13: Ich kann dir gar nicht mehr sagen, ob ich drauf kann wahrscheinlich irgendwo im Internet in dem Forum oder sonst noch was und hab dann gesehen, da gibt es Börsen, da gibts diesen Bitcoin.

00:59:21: Ich wusste gar nichts darüber!

00:59:23: Ich hab nur gesehen den kann man da kaufen und verkaufen.

00:59:26: Der hat um ca.

00:59:27: hundert Dollar gehandelt zu diesem Zeitpunkt und... ...ich war eigentlich entschlossen das zu kaufen, aber eigentlich ja Moment mal.

00:59:34: Das kann doch nicht sein dass der Spread also der Unterschied zwischen Kauf-und Verkaufskurs so groß ist.

00:59:41: Weil von regulierten Börsen an den Wertpapiermärkten weiß ich, wenn du eine NVIDIA Aktie kaufst dann gibt es da auch einen Spread aber der ist im Send-Bereich.

00:59:49: und vor allem zweiter Effekt, ihr habt gesehen dann gibt's ja unterschiedliche Börsens.

00:59:54: auf der einen Börse handelt er effektiver Betrag zu Achtundneinzig Dollar und auf der anderen Börser Handel dazu einhundert Ein-Dollar.

01:00:00: gesagt das kann nicht sein.

01:00:01: wir sprechen im Fachjargon von Abitrage weil das würde bedeuten Ich kann zum gleichen Zeitpunkt am einen Ort an der Börse kaufen

01:00:10: und

01:00:10: eine andere quasi in der gleichen logischen Sekunde verkaufen.

01:00:14: Und habe irgendwie hier ein drei Dollar Gute gemacht oder wie auch immer gesagt, das kann nicht sein!

01:00:20: Das muss ein Scam sein also Betrug was sonst würde dass jeder mache?

01:00:25: Ja gut als ich dann um zwei tausend siebzehn das ist das nächste Mal sechs Jahre später

01:00:32: nenn's mal genau

01:00:33: begegnet bin hatte ich den gleichen Effekt nach dem Motto What Das kann doch nicht sein.

01:00:39: Und ich glaube, so ging es vielen und geht auch heute vielen über den Preis aufmerksam geworden zu sagen okay das schaust du dir mal genauer an weil Punkt eins wenn das jetzt sechs Jahre später immer noch Bestand hat und einen ganz anderen Preis hat das kann ja keinen klassischer Betrug, Pyramidensystem Abzeugerei oder sonst noch was sein.

01:01:02: Da hab ich gesehen gibt es ja nicht nur Bitcoins sondern da gibt's dann auch ganz viele andere Kryptowährungen.

01:01:07: Ich habe da natürlich angefangen überall zu investieren von nichts ne Ahnung gehabt und dann sukzessiv ganz ähnlich wie bei Harald auch mich damit beschäftigt.

01:01:16: vor allem das größte Erlebnis war dann zu erkennen was ist der wesentliche Unterschied zwischen Bitcoin.

01:01:29: Das war für mich so dieser aha-Moment, dann gesagt habe okay ich kann es mir nicht erlauben.

01:01:35: Nicht auch zu beginnen Sets zu stecken wie wir so schön sagen das heißt Satoshi ist mir immer wieder zu kaufen.

01:01:43: Leider kann ich nicht davon sprechen, dass ich Bitcoins halte wie Mark.

01:01:47: Das wäre wunderbar.

01:01:48: wenn so die Frage kommt was würdest du deinem achtzehnjährigen Ich-Raden?

01:01:52: Würde ich sagen kauf Bitcoin!

01:01:54: Wohl die hundert

01:01:54: Stück.

01:01:54: Ja

01:01:55: genau.

01:01:56: Aber ich glaube das ist ja auch das Faszinierende daran Dass es so eine Reise ist und ganz viele Fragen aufwirft Und wo dich mit Themen beschäftigst in ganz vielen Perspektiven Wenn Du Dich drauf einlässt die in vielen Dingen die Augen öffnen und zeigen, wie Dinge eigentlich miteinander zusammenhängen.

01:02:15: Und für was das alles... ...die Lösung sein kann!

01:02:19: Also ja?

01:02:21: Ich habe auch ein paar Saturschies.

01:02:23: So jetzt oute ich mich zum Schluss noch mal.

01:02:25: also ich hoffe dass zumindest den einen oder anderen Zuhörer interessiert.

01:02:31: Der Marco ist tatsächlich erst vor zwei Jahren eingestiegen.

01:02:37: Das witzige is Es war in etwa, in derselben Zeit.

01:02:43: Also vielleicht war es zwei oder drei Jahre später wie bei Sascha wo ich damit mal konfrontiert worden bin.

01:02:50: nur ich bin damals noch das gebe ich auch ganz ehrlich zu noch lange nicht so ein aufgewachter Mensch gewesen wie ich heute bin.

01:02:56: Ich war in meiner Bubble, ich war im kleineren Welt und habe das ehrlich gesagt für so einen Gauner Geld gehalten.

01:03:07: für irgendwas War auch ähnlich wie Sascha kurz davor, einfach mal zu kaufen so nach dem Motto naja.

01:03:15: Kostet ja nicht viel.

01:03:17: also man tausend Mark oder Euro schon ein Tausend Euro oder zweihundert oder sowas Einfach mal bisschen was zu holen und bin dann Bin ich auch wieder ehrlich an dem technischen gescheitert weil ich da was ich hätte machen müssen usw.

01:03:35: Und dann habe ich es vergessen und dann ist es bei mir tatsächlich erst Na ja, sagt man mal.

01:03:43: Ja so zwei tausend zwanzig oder so wieder auf dem Schirm gekommen kann euch heute gar nicht mehr sagen wie aber so?

01:03:54: und da waren die Preise hier dann für mich ganz anders Und ich habe ja am Anfang immer gedacht muss ein Ganzen kaufen So und Da wusste ich noch nichts von den Satoshis Wie klein das eigentlich geht.

01:04:11: Also ich habe heute ein paar Satoshis und es ist im niedrigen vierstelligen Bereich der Wert, den ich da jetzt inzwischen habe.

01:04:23: In Bitcoin-Satoshi

01:04:24: oder Euro-Nominierten?

01:04:27: Bitcoin natürlich!

01:04:28: Du musst nicht einfach ein niedriger, vierstelliger Bitcoin-Bittrag.

01:04:32: Das wäre schön.

01:04:35: Harald, wie würde denn ein ideales kein System deiner Meinung nach aussehen?

01:04:42: Wie meinst du jetzt als System, also gesellschaftlich?

01:04:45: oder eine gute Frage im Grunde so wie es angelegt ist.

01:04:51: Also das ideale System ist Menschen beteiligen sich freiwillig wenn sie das möchten daran Und je größer das Netzwerk wächst, desto mehr Menschen es benutzen.

01:05:03: Desto stärker wird das Ganze.

01:05:05: Also ich kann ja einfach nur hergehen und sagen Ich möchte mir selbst Bitcoin holen und damit vielleicht auch mal was bezahlen.

01:05:12: also ich finde es auch immer ganz attraktiv dass dann auch als des zu benutzen Was ist eigentlich Geld?

01:05:17: Also nicht nur als Wertspeicher zu sagen ich leg den jetzt dahin und vertraue darauf Dass die Zahlen größer werden sondern ich find es auch attraktiver zu sagen Mensch Wenn ich irgendwo einen Laden finde, wo ich meinen Kaffee oder was auch immer mal mit Bitcoin bezahlen kann.

01:05:30: Dann mache ich das auch

01:05:31: einfach so cool.

01:05:32: Ja also einfach damit ich dieses Bezahlerlebnis mal habe dafür gibt es eine andere Technologie weil im normalen Bitcoin-Netzwerk ist es ja so dass es ungefähr zehn Minuten dauert bis die Transaktion

01:05:43: durch ist

01:05:44: Und da wäre es jetzt schwierig zu bezahlen.

01:05:49: Das haut dann eher nicht so hin und da gibt's eben eine Technologie, wo eben ein zweites Netzwerk drüber liegt.

01:05:55: Da müssen wir jetzt nicht so tief drauf einsteigen, wo das einfach schneller geht und dann kann man so kleine Beträge hin und her schieben.

01:06:03: Ja ich denke, dass ideale System ist – was es gibt muss halt einfach verbessert genutzt werden Und es sollte vielleicht auch mal mehr Menschen geben, die kritisch hinterfragen.

01:06:15: Ist denn das was dann über den das normale Geldsystem so passiert?

01:06:21: Ist denn dass was die EZB macht ist unser Euro, dem wir da haben wirklich so die ideale Währung?

01:06:27: oder hat die Währungen wie wir sie haben nicht aus auch Wirkungen, die wir vielleicht gar nichts wollen?

01:06:33: Also ich denke jetzt an den Continuo-Effekt, sprich momentan ist es so diejenigen, die zuerst das neue Geld bekommen, dass von der Europäischen Zentralbank oder von den Geschäftsbanken geschöpft wird.

01:06:47: Die profitieren natürlich weil sie nämlich zu den noch billigeren Preisen was auch immer einkaufen können.

01:06:53: und diejenigen die eben später anders Geld kommen ja die müssen halt dann schon zu den gestiegenen Preisen kaufen.

01:07:01: Insbesondere beim Immobilienmarkt wird es ja inzwischen sichtbar, dass es halt einfach für die normalsterblichen immer schwieriger wird eine Immobilie zu kaufen.

01:07:09: und bei Wenn man jetzt mal auf einen Bitcoin-Standard gehen, den es fiktiv geben könnte.

01:07:15: Ich persönlich glaube nicht dass das die nächsten zwanzig dreißig Jahre passiert.

01:07:19: Das ist vielleicht etwas was in ferner Zukunft mal geschehen kann.

01:07:22: meiner Meinung nach dann wäre so etwas einfach nicht möglich weil niemand aus dem Nichts neues Geld inform vom Bitcoin erzeugen könnte und damit auch dieser Continuo Effekt nicht eintreten würde und die Verteilung des Geldes sicherlich gerechter wäre.

01:07:42: Ich hab's mal durchgerechnet.

01:07:43: Okay?

01:07:44: Ich habe eine kaufmännische Ausbildung, deswegen nicht Bank aber Einzelhandel.

01:07:52: ich nehme jetzt mal die Hörer und euch mit in meine Gedankenwelt und Mal schauen ob ihr mir folgen könnt.

01:07:57: also Bitcoin kann ich ja In ein hundert Millionen Teil teilen.

01:08:05: Ja Also ein bitcoin hundermillion Stil.

01:08:09: ist es Satoshi?

01:08:10: richtig?

01:08:12: Und insgesamt gibt es Mathematisch nur in Anführungsstichen, zwei Komma eins Billionen Satoshis.

01:08:23: Hast du das auch schon mal so ausgelöst?

01:08:25: Knapp!

01:08:26: Also ein paar wenige Fehlen wegen der mathematischen Situation des Halfings aber ist egal.

01:08:32: also

01:08:33: und Eins Komma acht sechs neun Billionen von diesen Satoshi sind jetzt schon im Besitz von Menschen.

01:08:44: Jetzt kommt meine Frage, also ihr habt noch nicht einen, dass ich meinen Gedanken bisher falsch war.

01:08:52: Wie kommen denn acht Komma zwei Milliarden Menschen weltweit an ihre Satoshis?

01:08:59: Meinst du jetzt das es zu wenig davon gibt oder...

01:09:02: Ja, also ist ja limitiert.

01:09:04: Das ist ja mathematisch limitiert!

01:09:06: Also verstehst du was hier hinaushört?

01:09:08: Okay, ja ich weiß mal auf der Hose.

01:09:09: Stell dir vor, da hast du eine Pizza Und die teilst du in hundert Stücke auf.

01:09:15: Dann könntest du die Pizza auch in tausend Stücke aufteilen und deswegen wird es jetzt nicht mehr Pizza, sondern ist halt einfach mehr Stücke.

01:09:23: Wenn wir diesen Gedanken verfolgen – alle Menschen nutzen Bitcoin!

01:09:26: Dann würde der Wert eines einzelnen Satoshis natürlich extrem steigen und man würde dann hier gehen und im Bitcoin-Netzwerk gemeinschaftlich entscheiden Wir brauchen eine neue Untereinheit.

01:09:40: Man kann ja den Satoshi dann technisch nochmals weiter zersplittern.

01:09:44: Dann gibt es halt nochmal hundert Millionen Mikrosatoshira, was weiß ich.

01:09:48: Deswegen wird aber nicht die Menge ausgeweitet sondern ich schneide die Pizza einfach in mehr kleinere Teile weil's einfach so ist dass ein Hundertstel Pizzastück jetzt schon zu wertvoll ist und man bräuchte kleinere Pizzerstücke.

01:10:03: Das würde man dann einfach machen wenn das erforderlich wäre.

01:10:06: Es wird nicht daran scheitern, dass es praktisch nicht genügend Einheiten gibt.

01:10:11: Also du denkst so an eine Kreditklemme oder sowas.

01:10:16: Aber das würde man... Überhaupt

01:10:16: Verfügbarkeit für alle Menschen.

01:10:18: Der entscheidende Punkt wäre ja.

01:10:20: aber um in dem Pizza-Beispiel zu bleiben.

01:10:22: Wenn dir ne Viertelpizza oder bleib mal bei einer Drittelpizza die Konstellation hier und wir sagen Mensch jetzt wollen wir gerne deinen Kollegen auch jeweils noch ein Stück abgeben dann würden wir aus den Dritteln die jeweils teilen also nochmal so viele Untereinheiten zu schaffen.

01:10:35: Dann hätte jeder von uns Immer noch ein Drittel Pizza, aber in sechst viel gestückelt.

01:10:41: Und wenn wir dann entscheiden, wer geben davon was ab?

01:10:43: Ist das eine freie Entscheidung?

01:10:45: Dir würde aber nicht einfach etwas weggenommen werden!

01:10:47: Weil nur weil man kleinere Strücke draus macht gehört dir trotzdem weiterhin als heutiger Besitzer von Pizza und Drittel der Pizza.

01:10:55: Und im Vergleich zu jetzt, also das Pizzabeispiel passt es dann nicht so ganz.

01:10:59: Aber jetzt ist es so dass die Notenbank auf Knopfdruck eine neue Pizza aus dem Nichts erzeugt hat

01:11:05: und diese

01:11:05: Pizza kann sie dann selber noch nach... Belieben irgendjemanden geben.

01:11:10: Also stell dir vor, alle Menschen haben diese eine Pizza und die futtern sich da auf und sie müssen sich irgendwie diese eine Pizzateilen.

01:11:16: aber die Notenbank kann ohne Aufwand auf den Knopfdruck durch einen Buchungssatz eine neue Pizza nebenhin erzeugen Und mit der kannst du jetzt machen was sie möchte?

01:11:24: Die gibt es jetzt in einem oder anderen oder wie noch einmal klar Da gibt's schon irgendwelche Regeln Aber nur um das Bild mal so im Kopf zu haben.

01:11:32: Aber ist das ein Unterschied ob ich jetzt eine neue Pizza mache und die in größeren Stücken schneide oder ob ich eine einzelne Pizza einfach immer kleiner schneide?

01:11:45: Naja, vielleicht gehen wir mal ein Stück von der Pizza weg.

01:11:49: Du verstehst auf was ich

01:11:50: hier auswill, ne?

01:11:50: Weil wenn es darum geht dass du sagst ich möchte satt werden dann geht's dir nur drum zu sagen okay als Sportler brauche ich anderthalb Pizzas um dann auch meinen Kalorienbedarf zu decken.

01:12:01: aber wenn du jetzt einen goldbaren nehmen würdest Ein Goldbrachen wäre ziemlich unpraktisch zum Tauschen.

01:12:08: Also teilen wir den Goldbrachen auf und dann können wir in immer kleinere Stücke teilen, wenn ich sage, ich möchte kleinere Stück davon abgeben.

01:12:17: Gemein wird es halt, wenn dieser eine Goldbrache das gesamte Geld verkörpert und die Zentralbank aber dann herkommt und sagt ja übrigens Überraschung!

01:12:26: Ich habe jetzt noch einen zweiten Goldbrachten.

01:12:27: damit würde er dein goldbrachen bezogen auf die Waren- und Dienstleistungen nur halb so viel wert sein.

01:12:33: Insofern macht einen großen Unterschied aus.

01:12:37: Die einen, weil du eher gefragt hast wie kommen auch die Menschen an?

01:12:40: Die einen die arbeiten für das Geld und dann ist es gemein wenn's jemand anderen gibt der es einfach herzhaubern könnte ohne dafür zu arbeiten.

01:12:49: Also das ist schon entscheidend dass das Ausgangsmaterial immer die gleiche Menge bleibt.

01:12:58: also diese einundzwanzig Komma eins Millionen sind's glaube ich.

01:13:01: Knapp einund zwanzig Millionen ja!

01:13:03: Die müssen sie auch bleiben

01:13:06: Die müssen bleiben.

01:13:07: Theoretisch könnte natürlich die Gemeinschaft entscheiden, wir machen jetzt eine Code Änderung?

01:13:11: Das ist ja immer möglich!

01:13:13: Also du kannst als Teilnehmer des Bitcoin-Netzwerks ja so ein Note heißen das Technische, kleiner Computer betreiben und dass der gesamte Bitcoin kern drauf.

01:13:23: Und wenn jetzt irgendjemand eine Gruppe von Entwicklern diese Bitcoinsoftware weiterentwickelt dann kann ich Betreiber so eine Notentscheidung.

01:13:33: mache ich jetzt ein Update, ja oder nein?

01:13:36: Mache ich das Update dann entscheide ich Ja.

01:13:39: Ich finde diese Änderungen die da vorgeschlagen wurde gut und sage okay mach' ich!

01:13:44: Und wenn ich das update nicht mache würde entscheide mich dagegen.

01:13:47: und wenn es die Masse der Leute dieses Update ablehnt dann bleibt's beim Alten.

01:13:52: Wenn es die masse der leute sagt nö das ist ne super Idee Das machen wir jetzt alle Dann gilt eben die neue Regel.

01:13:58: Deswegen ist es so dass sich natürlich auch Regeln ändern können.

01:14:02: Aber es ist nicht einer da, der sagt so ich drehe jetzt den Stecker um und jetzt müssen alle so machen wie ich mir das vorstelle.

01:14:07: Sondern es wird wirklich in den demokratischen Prozester durch festgelegt okay?

01:14:13: Jetzt gilt ein anderes Regelwerk oder auch nicht.

01:14:16: Gut dass du den demokratischem Prozess gerade angesprochen hast.

01:14:19: Ich frage mich ehrlich gesagt also ihr müsst mich erstmal wieder regulieren ob ich jetzt Quatsch erzähle aber mein Informationsstand ist dass sowohl JP Morgan Chase als auch BlackRock in diesem Jahr größere Mengen ihrer Kryptowährung, darunter soll auch Bitcoin gewesen sein.

01:14:38: Abgestoßen haben und sogenannte Mitnahmeeffekte zu erzählen.

01:14:42: Sascha stimmt das was ich erzähle?

01:14:43: Du musst

01:14:44: ja immer bei Finanzinstituten unterscheiden machen sie das mit ihrem eigenen Geld oder machen Sie das dann mit dem Geld der Kunden

01:14:50: im Auftrag

01:14:51: und speziell Blackrock jetzt?

01:14:54: Die haben einfach erkannt in meinen Augen, dass da eine riesen Nachfrage am Markt ist.

01:14:58: Vor allem von institutionellen Anlegern also von Unternehmen im Bitcoin zu investieren.

01:15:05: Trauen sich aber nicht, wollen nicht, haben regulatorische Herausforderungen dieses auch zu tun und das sind der Bilanz darzustellen.

01:15:13: Das sind wir beim Thema Zürcher an der BlackRock erkannt.

01:15:16: Wir schaffen ein ETF,

01:15:18: d.h.,

01:15:18: einen Börsengehandelten vor, der nichts anderes macht wie im Auftrag vom Kunden Bitcoin zu kaufen in einem regulierten Finanzinstrument, das an Börsen einfach gehandelt werden kann.

01:15:29: Und das Faszinierende ist... Mit schuldigung

01:15:32: für die kurze Unterbrechung Sascha!

01:15:33: Haben die echte Bitcoin gekauft oder haben die sozusagen Optionen auf Bitcoin?

01:15:42: Ich

01:15:42: habe es selber nicht überprüft

01:15:44: aber das

01:15:45: Besondere an dem Bitcoin ist ja Es kann überprüht werden und wenn die Adressen wo der Bitcoin gehalten wird von Blackrock bekannt ist Das ist bekannt bei so großen Playern Dann kann ich theoretisch jederzeit schauen und so sagen, wie viel Volumen ETF haben sie denn emitiert?

01:16:01: Also herausgegeben.

01:16:02: Und wie viele Volumen an Bitcoin sind denn da?

01:16:06: Und solange das Deckungsgleich ist weiß man auch Jawoll die Bitcoin, die sind auch wirklich da verglichen mit manchen Edelmetallen.

01:16:14: Man weiß nicht genau jetzt auf Gold bezogen.

01:16:18: Es gibt so viele Zertifikate, die sagen dass es mit physischem Gold hinterlegt

01:16:22: Ich glaube, zehnfach drüber.

01:16:24: Zwischen zehn und hundertfach spämer.

01:16:26: Kein Mensch weiß es!

01:16:27: Weil du kannst das ja nicht überprüfen.

01:16:29: Wenn dir das Institut sagt im übrigen Manko wir haben das Gold im Keller die eine Münze und mir erzählen dass er das auch und den Harald auch dann verkaufen so dreimal das Zertifikat.

01:16:38: und denken sie her die werden ja schon nicht alle zu tritt kommen.

01:16:45: Blackrock war die Frage, die haben abgestoßen und links und rechts.

01:16:49: Ich weiß nicht ob die in ihren eigenen Büchern auch in Bitcoin investiert sind?

01:16:53: Ich könnte mir vorstellen ja aber das ist eine Mutmaßung ich weiß es nicht.

01:16:57: der große iShares heißt da glaube ich der große ETF von denen.

01:17:05: das sind ja nicht die eigenen Gelder das sind die Gelder von Kunden und die entscheiden ja auch vollkommen eigenständig verkaufe ich den ETF wieder um Gewinne mitzunehmen Oder nicht.

01:17:14: Also das ist dann einfach ein gängiges Finanzinstrument, wo BlackRock lediglich das Vehikel ist mit dem ETF zu diesem Asset dritten in Zugang zu verschaffen die aus welchem Grund auch immer es nicht selber kaufen möchten weil sie ihn vielleicht wie dir technisch damals so kompliziert ist.

01:17:34: aber einen ETF kriegt man gekauft weil das in der gängigen App halt möglich ist

01:17:39: was vielleicht noch wichtig ist

01:17:40: zu betrachten.

01:17:41: also nur weil die ein einzelner eine hohe Menge am Bitcoin hat, hat er deswegen nicht mehr Einfluss auf das Netzwerk.

01:17:48: Das sind zwei ganz getrennte Dinge.

01:17:51: Also egal wie viel tausend Bitcoin ein einzelnder hält, der hat deswegen keinen Einfluß auf das Netzwerker.

01:17:57: Es gibt verschiedene Player in diesem Bitcoin-Netzwerk.

01:18:00: Der eine ist ja der Bitcoin einfach Held und hat überhaupt keinen Einfluß auf das netzwerk.

01:18:04: Egal wieviel der hat, das spielt überhaupt keine Rolle.

01:18:07: Er kann nichts verändern oder nichts bestimmen.

01:18:10: verkaufen, jemanden zuschieben aber er hat keine Möglichkeit am Bitcoin irgendwie was zu einem System zu ändern.

01:18:18: Dann gibt's die nächsten Player im Netzwerk, das ist die sogenannte Note.

01:18:22: Das sind diejenigen, die so ein kleines Computerchen am Laufen haben bei denen einfach die Bitcoin-Software drauf ist und das gesamte Kassenbuch... Also was ist das Kassenbuch?

01:18:29: Diese Blockchain in der einfach bis zur ersten Transaktion zurück zu verfolgen ist.

01:18:34: wer hat denn wann wem irgendwas geschickt?

01:18:37: also wem?

01:18:38: zwar nicht im Klarnamen aber pseudonym also.

01:18:40: man weiß zumindest okay Die wallet mit D und ja Nummer die hat an dem und dem Termin Die und die Menge Bitcoin von A nach B geschoben.

01:18:48: Und das

01:18:49: kann jeder im Internet nachschauen?

01:18:51: Deswegen ist auch so dieses Thema Bitcoin wird nur von Kriminellen genutzt, naja also wenn ich jetzt was ganz KrimINElles machen würde dann weiß ich nicht ob ich es unbedingt mit einem System mache Das so transparent ist, weil sobald ich praktisch irgendwie aus diesem Netzwerk wieder in Euro raus will muss sich mich überall irgendwie legitimieren.

01:19:14: Und sobaldes passiert es kann ich nachvollziehen was wurde denn da insgesamt gemacht?

01:19:19: Natürlich gibt's irgendwelche Möglichkeiten das auch etwas zu verschleiern aber per se ist es erstmal ziemlich klar zu erkennen.

01:19:28: Und dann den nächsten wichtigen Spieler, die es in dem Bitcoin-Netzwerk noch gibt.

01:19:32: Das sind eben die Meiner und die sorgen dafür, dass sich durch das Lösen einer komplizierten Aufgabe darum konkurrieren, eben den nächsten Bitcoinblock in dieses Blockchain reinschreiben zu dürfen.

01:19:46: So entsteht praktisch dieses Netzwerk, das ohne eine zentrale Instanz auskommt.

01:19:53: Derjenige der jetzt die Bitcoin hält hat aber auf diese anderen beiden Spieler, auf die Notebetreiber und eben auf die Miner überhaupt keinen Einfluss.

01:20:01: Und das ist extrem wichtig zu verstehen dass es nicht so ist bloß weil einer jetzt sehr vermögend ist dass der da jetzt einfluss darauf nehmen kann.

01:20:08: klar kann er den preis manipulieren, indem er jetzt hergeht und sagt okay ich verkaufe jetzt irgendwas oder ich kaufe was.

01:20:15: Und natürlich kann ein großer Player wie Blackrock sich jetzt hinstellen sagen wir kaufen jetzt ganz viele Bitcoin ja gut und dann wird natürlich im Vorfeld der Markt reagieren und sagen achja wenn jetzt Blackrock kauft dann kaufen wir auch und das würde den Preis verändern.

01:20:28: aber dieses ganze manipulierend betrifft immer nur den preis.

01:20:32: das betrifgt nicht das System als solches.

01:20:37: bei der preis hat er in zweifemundzwanzig Ja, mein Lämpfer bekommt.

01:20:44: Aber wenn ich mir die Bitcoin Kurve anschaue, jetzt mal so eine Kurve... Da ist ja immer ein Zacken nach unten mit drin!

01:20:52: Bitcoin ist ein extrem junges Asset und befindet sich in der Preisfindung.

01:20:59: Das ist bei ganz normal bei neuen Assets.

01:21:03: Das hat er nicht so oft, dass man da auch erstmal einen Preis einpendeln muss.

01:21:08: Und viele Menschen, ich bin überzeugt davon die meisten haben wahrscheinlich mittlerweile schon mal was davon gehört.

01:21:13: Aber die wenigsten können da wirklich darüber erzählen wie das funktioniert

01:21:18: etc.,

01:21:18: pp und Preise bilden sich durch Angebote Nachfrage.

01:21:24: Was der tatsächlich echte richtige Preis ist, es ist ja auch immer die Frage, was ist es normiert?

01:21:31: Wir denken heute ja alle in Euro-Dollar.

01:21:33: und wie auch immer weil derjenige der sagt Wenn man bei der Einheit einem Bitcoin, den habe ich wohl möglich im Jahr zum Jahr Jahrzehnte schon gehabt und den hab' ich noch heute.

01:21:43: An dem Bitcoin hat sich ja nichts verändert!

01:21:45: Der

01:21:45: ist immer noch da?

01:21:45: Also er ist in anderen Wert gekommen...

01:21:47: Und dann ist die Frage was in was Vergleich ist?

01:21:49: Vergleich ist in Euro.

01:21:51: Da ist er explodiert oder der Euro wertlos geworden.

01:21:56: Vergreiches mit einer Immobilie stellt sich es anders dar, vergleiches mit Gold stellt sich's anders dar.

01:22:00: Den Vergleich kannst du überall anstellen.

01:22:01: Das ist ja auch eine der ältesten Währungen der Welt, Gold beispielsweise ist es ja auch so.

01:22:07: Ich sage gold ist immer teurer geworden.

01:22:09: oder ich sag naja der goldbaren Oder die unse die ist weiterhin die uns geblieben.

01:22:13: Die münze die du zur taufe gekriegt hast das ist immer noch die gleiche Münze.

01:22:16: die hat sie nicht verändert.

01:22:18: aber Du musst halt mehr papierscheine dafür hinlegen.

01:22:21: und Es ist ja immer die frage was ist die blickrichtung?

01:22:24: wir sind So ja sozialisiert dass wir immer preise in unserer Währung Euro, die wir hier haben abbilden.

01:22:33: Aber selten den anderen Blick betrachten und das ist ja das Thema wenn ich egal um was es geht dass man von der Anderen Seite betrachte gehen ja plötzlich Gedanken Türen auf.

01:22:44: oder sagst Hoppela so habe ich das ja noch gar nicht gesehen.

01:22:47: lohnt sich vielleicht mal drüber nachzudenken

01:22:50: würde gerne etwas ergänzen.

01:22:52: Geld hat ja zu drei wesentliche Funktionen Tauschmittel Wertspeicher und was du jetzt vor allem angesprochen hast, Marschstab.

01:23:01: Also ich denominiere alles in Euro also wenn ihr irgendwo zum Einkaufen gehst den Euro preiset.

01:23:08: Jetzt haben wir ja vorher schon mal darüber gesprochen.

01:23:09: die Menge an Euro ist nicht fest.

01:23:11: Die ändert sich ja.

01:23:14: Das wäre wenn man das Bild des Marsch-Stabs auf einen Meter Stab nimmt der zwei Meter lang ist.

01:23:21: Dann gehe ich ja davon aus, dass jeder Millimeter und jeder Zentimeter immer genau gleich lang ist.

01:23:27: Und beim Euro denken wir auch das wäre so!

01:23:30: Da stehen hundert Euro auf den Schein, fünfzig Euro ist es fest.

01:23:33: aber es ist ja nicht fest weil die Menge ändert sich wenn ich jetzt bei Metastab bleibe.

01:23:37: Ist es so als hätte ich ein Metastap als Gummi?

01:23:40: Und heute messe ich mich mal und sage okay ich bin eins, drei und siebzig groß Und dann habe ich plötzlich einen Meter Stab, der sich ein bisschen besser zieht.

01:23:50: und dann schaue ich ja jetzt bin ich fünf Meter groß.

01:23:52: Das ist ja super!

01:23:53: Jetzt bin ich hier ein Riese in Wirklichkeit nicht gleich groß aber der Maßstab hat sich verändert und das ist etwas... das ist eine gewisse Nominalillusion die wir auch haben.

01:24:03: also wir denken immer in Der Euro ist fest und jetzt fangen wir an zu glauben diese Aktien sind alles ganz riskant, da schwankt alles so, es geht so rauf und runter Bei den Immobilien ist es gleiche und beim Bitcoin eben auch.

01:24:16: Aber auf die Idee, dass möglicherweise das was wir als Fest betrachten eigentlich das ist was auch schwankt und extrem fällt... Auf die Idee kommen wir oft gar nicht!

01:24:27: Also ich bin vor einer Weile mal früh morgens im Zug gesessen und guck so rausnicken wenn schon ein Pferd ja endlich los und dann macht ah jetzt fahren mir und auf einmal Bums merke Wir stehen ja noch, weil nämlich der Zug am gegenüberliegenden Gleis gefahren ist.

01:24:42: Und das war für mich so ein Haar-Erlebnis habe ich gedacht.

01:24:47: Krass!

01:24:47: Das ist genau eigentlich wie beim Geld.

01:24:49: Du denkst du hast da deinen festen Schein und es ist eine fest aufgedruckte Sache und das ist fix.

01:24:54: aber das ist nicht so.

01:24:57: finde ich schwierig.

01:24:58: und wenn man es aber mal verstanden hat, dann fällt es einem auch nicht mehr so schwer Geld in Vermögenswerte zu investieren.

01:25:05: Weil die Immobilie, Gold, Bitcoin das ist einfach was fixes.

01:25:10: Es ändert sich hier nicht.

01:25:12: Aber die Bewertung ändert sie in Euro gemessen.

01:25:18: Lass uns jetzt mal zu dem anderen, dass du vorhin schon mal genannt hast.

01:25:24: Ich glaube Sascha hat es gesagt oder Du?

01:25:27: die sogenannten CBDCs.

01:25:30: Vielleicht magst du uns mal Harald übersetzen, was heißen CBDC's?

01:25:35: Ja, CBDC ist Central Bank Digital Currency also digitale Zentralbankwährung.

01:25:41: Was ist der Unterschied zwischen Bitcoin und CBDC?

01:25:49: Wir haben miteinander nichts zu tun.

01:25:53: Beide sind digital, ja das war es dann aber auch und beide sind Zahlungsmittel.

01:25:58: und der Unterschied ist wenn man in die Richtung geht der Bitcoin ist einfach freies Geld von den Menschen.

01:26:05: wir mitmachen will kann mitmachen Und wer nicht mitmachen will, der kann es bleiben lassen.

01:26:10: und bei digitalen Zentralbankwährungen ist es so dass ich eben den Rechtsrahmen habe.

01:26:14: Der eben dann bestimmt das eine bestimmte digitale Zentralbankwährung von einer bestimmten Volkswirtschaft genutzt werden muss.

01:26:24: So per rechts- oder

01:26:26: von

01:26:27: einer Region.

01:26:28: Genau.

01:26:29: Gibt es denn schon CBD Cistacha?

01:26:31: Du bist Banker!

01:26:33: Ja global gibt's meine ich schon verschiedenste Länder wo es CBDCs gibt, teilweise da bist du tiefer drin sogar glaube ich auch schon wieder abgeschafft wurden.

01:26:43: Aber es gab's schon und vor allem gibt's ganz viele Bestrebungen von Nationen oder Währungsräumen so muss man ja sagen.

01:26:52: Vor allem auch seitens der Zentralbank in Europa eine CBDC den digitalen Euro einzuführen.

01:26:59: Davon wird der ein oder andere inzwischen mal gehört haben?

01:27:02: Ich glaube in letzter Zeit wird sogenannte Werbetrommel dafür politisch ziemlich.

01:27:09: Wie steht ihr beide denn zu CBDCs?

01:27:14: Ja, ich

01:27:16: sehe die Notwendigkeit einer CBDC nicht.

01:27:21: also Ich habe bisher nie das Bedürfnis gehabt, im Internet jetzt mit Zentralbankgeld zu bezahlen.

01:27:30: Also man muss sich mal überlegen als normalsterblicher, befasst man sich damit ja überhaupt nicht?

01:27:36: Weil es auch nicht notwendig ist, weil wenn ich was bezahlen will dann mache ich das entweder mit Bargeld oder ich mach das mit meiner Checkkarte oder mit einer Kundenkarte und ich überweise das oder ich bezahle es über PayPal oder wie auch immer.

01:27:50: also ich hab ja als Kunde Da momentan jetzt nicht irgendwas, wo ich sage, ich habe keine Möglichkeit etwas zu bezahlen.

01:27:58: Und die digitale Zentralbankwährung würde praktisch die Möglichkeit bieten dass sich mit Zentralbankgeld digital irgendwo bezahle.

01:28:07: Der Unterschied ist im Wesentlichen Zentralbankgeld.

01:28:11: Das Geld, das direkt von der ECB ausgegeben wird bekommen wir als Bürger nur in Form von Münzen und Scheinen also in Form vom Bar gelten die Hand.

01:28:18: Und alles andere was wir digital als Geld haben

01:28:22: ist

01:28:22: privates Geld.

01:28:23: Also das entsteht durch zum Beispiel Kreditschöpfung bei den Banken oder wie auch immer das Geld wo dann eine Forderung gegenüber der Bank ist.

01:28:32: Und bei der Sibilisie so da hätte ich als Bürger digitale Forderung direkt gegen die Zentralbank.

01:28:39: Jetzt ist die Argumentation der Zentralbanken, ja das ist natürlich sicherer weil die Volksbank, die könnte theoretisch pleite gehen.

01:28:46: und wenn ich jetzt ein Konto bei der Volksbank habe mit tausend Euro Guthaben drauf und die Volksbanken ist pleite dann gibt es zwar noch einen Sicherungs-V und und aber es ist ein gewisses Ausfallrisiko da.

01:28:58: Und bei der digitalen Zentralbank-Währung habe ich die Forderungen gegen die Zentralbanken und kann ja gar nicht pleite gehen, weil sie einfach neues Geld drucken.

01:29:05: Also wenn die Pleite gehen würden dann sagen Sie einfach wir kreieren neues Geld.

01:29:10: das ob das Geld da noch was wert ist?

01:29:13: Das weiß man jetzt nicht!

01:29:14: Weil die Besonderheit bei der Zentral Bank ist, die könnte theoretisch eine Bankbilanz haben, bei der das Eigenkapital negativ ist.

01:29:22: Bei allen anderen Unternehmen führt negatives Eigenkapitel zur Insolvenz nicht bei der.

01:29:28: Die kann das haben.

01:29:29: Was dann passiert, wenn es zu schlimm wird, sahen wir zuletzt in der Weimarer Republik, da hatten die auch negative Eigenkapital.

01:29:37: Das war aber nicht so gut.

01:29:39: Da wären nämlich die Zahlen auf den Scheinen ganz groß und man musste damit Stempel null hinmachen.

01:29:44: Und das passiert halt irgendwann und man kann nicht sagen wann es genau geschieht.

01:29:51: Inflation geschieht dann, wenn das Vertrauen einfach irgendwann nicht mehr gegeben ist.

01:29:57: Da gibt es so einen Kipppunkt, irgendwann passiert es dass die Marktteilnehmer denken okay dieses Geld mit den Bildern von den vielen Nullen drauf das ist jetzt wohl schwierig und dann kriegt es eine eigene Dynamik.

01:30:07: Dann muss was Neues her.

01:30:12: Sag schon bist du als Vorstand einer Volksbank?

01:30:17: kritisch gegenüber den CBD-Seas?

01:30:19: oder bist du da offen, weil du kommunizierst ja auch oft mit der Zentralbank und auch mit der Europäischen als, sagen wir mal aus Unternehmenssicht.

01:30:30: Meine Natur ist, dass ich grundsätzlich für alles offen bin und einen kritischen Blick drauf habe.

01:30:36: um die Frage politisch korrekt zu beantworten.

01:30:39: aber es ist nunmal schon so, ich hab's hervorgesagt das was Bitcoin unter Umständen verändern kann eines unserer Karngeschäftsfelder als Bank, dass wir Zahlungsverkehr leisten und Geld verwahren würde ja nicht nur durch Bitcoin attackiert werden sondern auch von der Zentralbank dann.

01:31:00: Weil die Zentralbanken mischt sich...würde es sich dadurch einmischen bzw sie macht's ja in eins der Karn- geschäftsfälter der Banken wo wir als Bank natürlich sagen naja wenn es darum geht Zahlungen abzuwickeln sei es mit Bargeld Was die Bargeldversorgung anbelangt über Automaten etc.

01:31:16: pp oder das Chirageld, wenn es von Konto zu Konto geschoben wird, internationaler Zahlungsesie.

01:31:21: Es ist ja nicht so dass es in Europa nicht funktioniert ganz im Gegenteil.

01:31:25: durch SEPA Instant Payment

01:31:27: etc.,

01:31:28: können wir europaweit mehr oder weniger in Echtzeit binnen Sekunden Geld hin und her schieben was rein aus Effizienzgesichtspunkten sogar schneller ist wie in der Bitcoin Blockchain.

01:31:39: Es gibt andere Technologien, die da drauf aussetzen.

01:31:42: Wunderbar!

01:31:44: Aber wenn du jetzt mit den Menschen draußen sprichst... Da ist mir noch niemand begegnet, der sagt, wow also... Mit Zahlungen habe ich echt Schwierigkeiten das abzuwickeln.

01:31:51: Das ist so gerade eines meiner Grundprobleme in meinem Leben.

01:31:54: Also wir erzählen dir dann eher Mensch von dem Zahlungsmittel hab' ich zu wenig

01:31:58: Weil irgendwie

01:31:59: steigen die Preise zu schnell.

01:32:00: Das scheint in meiner Wahrnehmung die Menschen mehr zu beschäftigen.

01:32:05: Und da denke ich Eigentlich ist die Kernaufgabe der Zentralbank neben der Ausgabe von Geld, die Preiswertstabilität im Griff zu haben.

01:32:15: Die Zentralbanken hatten ein Inflationsziel von zwei Prozent.

01:32:19: Das bedeutet dass die Geldmenge sich mehr als zwei Prozent im Jahr ausweidet bzw.

01:32:24: die Preise nicht mehr wie zwei Prozent steigen.

01:32:27: da kann man schon bei der Messung optimieren.

01:32:29: Aber ich möchte einen ganz anderen Punkt ansetzen, allein dieses Thema ... das wissen auch ganz viele Menschen!

01:32:34: Zwei Prozent ja.

01:32:35: dann ist die Währung stabil.

01:32:37: und frage jetzt damit was du es vergleichst?

01:32:39: Weil zwei Prozent bedeutet eine Halbierung der Kaufkraft in fünfunddreißig Jahren.

01:32:43: Das heißt dein hundert Euro Schein ist in fünf und dreißig jahren ungefähr nur noch die Hälfte wert und fünf und dreizig Jahre später lebensspanne siebzig Jahre ungefähr mittlerweile länger hat sich zweimal deine Kaufkraft halbiert.

01:32:57: Zweimal halbieren ist noch ein Viertel übrig von der Kaufkraft.

01:33:00: Da frage ich mich ganz persönlich sehr provokant, was ist denn daran stabil?

01:33:03: So vielleicht sollte man mehr an diesen Themen arbeiten war eine echte Inflation von nur zwei Prozent.

01:33:09: Ich glaube da kommen wir mittlerweile von Träumen.

01:33:13: Und warum die Zentralbank sich jetzt in etwas einmischt Was seit Jahrzehnten wenn nicht sogar schon seit Jahrhunderten Kerngeschäftsfeld der Banken isst muss man schon hinterfragen, ohne da jetzt die Antwort direkt drauf zu geben.

01:33:27: Vielleicht

01:33:27: will ich es haben und mal versuchen.

01:33:29: Aber das ist eigentlich... Stell dir Fragen?

01:33:33: Ich finde es spannend warum vor allem mit der Argumentation jetzt etwas zu schaffen was offensichtlich die private Kreditwirtschaft nicht hinbekommen hat und das dem Zweifel besser schneller Effizientern natürlich im Interesse der Bürger zu machen.

01:33:47: Fragezeichen?

01:33:49: Harald hast du eine Idee was um und willst du sie auch Öffentlich mitteilen, was die Europäische Zentralbank oder die Zentralbanken generell dahinter für eine Idee haben könnten.

01:34:01: Also das,

01:34:02: was Sie vorgeben kann es nicht sein?

01:34:05: Das Argument der Europäischen Zentralbanke ist ja aktuell wirklich die Souveränität von Europa und die Unabhängigkeit von US-Payment-Dienstleistern umzusetzen.

01:34:17: Das ist so die Hauptargumentation, die momentan ...

01:34:23: Ja, also ich muss sagen... Lass mich ganz kurz.

01:34:26: Diese Argumentation in meiner Wahrnehmung hat sich ja in den vergangenen Jahren zum CBDCs auch immer wieder verändert und wir haben natürlich schon, du hast vorgesagt wenn ich mit meinen Kappen Visa Mastercard oder Du als PayPal genannt habe, blutet mir das Herz.

01:34:41: Das sind natürlich schon Abhängigkeiten von US-Unternehmen.

01:34:45: Wir haben kein deutsches oder europäisches Kredit Karten emittenten im Institut.

01:34:52: Wir haben in Deutschland nicht vergessen, die Shiro-Karte ist ein deutsches Thema.

01:34:56: Das gibt es nicht in Europa.

01:34:57: Aber damit

01:34:57: kann ich auch einen anderen dann... Ja

01:34:59: aber das basiert auf der Netzwerke von Visa & Mastercard und die Argumentation der Zentralbank ist ja wenn die Amerikaner Visa & mastercard und Payment abschalten würden, du korrigierst mich, dann würde ja der Zahlungsverkehr in Europa zusammenfällt.

01:35:12: Warum sollten

01:35:13: Sie das machen?

01:35:13: Ich glaube sie verdienen sehr gut Geld damit

01:35:15: oder?!

01:35:16: Gut, man hat geopolitische Sorgen.

01:35:19: Man muss es ganz klar sagen wenn man sich jetzt auf die Fakten zurücklegt da haben sie tatsächlich recht.

01:35:25: Es ist im Moment so Wenn Visa und Mastercard nicht mehr zur Verfügung stehen dann kannst du mit deiner Karte von der VR Bank in Italien keine Pizza mehr vor Ort kaufen.

01:35:40: Ob das jetzt ein reales Risiko ist, keine Ahnung.

01:35:43: Ich möchte ich gar nicht beurteilen aber es ist tatsächlich ein Problem, dass existiert und es wäre in meinen Augen schon wünschenswert wenn wir eine Lösung hätten im europäischen Bereich in der Lage sind, mit europäischen Unternehmen irgendwie länderübergreifende Zahlungen hinzubekommen ohne jetzt von Visa und Mastercard abhängig zu sein.

01:36:04: Denn was Visa und mastercard natürlich auch seit einigen Jahren macht die Schrauben ständig die Preise nach oben.

01:36:09: also ist es etwas wo ich sage das ist jetzt keine Situation die ich super finde.

01:36:14: Wo ich bedenken habe ist ein anderer Punkt Dass sich eine Lösung braucht, abhängig zu sein von dem US-Payment Dienstleister um von einem Land zum anderen eine Zahlung zu machen.

01:36:25: Das ist schlecht, aber ob ich da einen digitalen Euro brauche, das möchte ich massiv in Frage stellen.

01:36:30: Also man könnte die Lösung... Ich möchte einen grenzüberschreitenden europäischen Zahlungsverkehr haben auf andere Weise mit Sicherheit billiger und effizienter lösen.

01:36:42: Da muss sich keinen digitalen EUR haben!

01:36:44: Und der nächste Punkt wo ich ein großes Fragezeichen dran habe Wenn man sich mal anschaut, wie ist denn eigentlich die Rollenverteilung?

01:36:52: Momentan ist die Rolleverteilung so.

01:36:54: Bundesbank, EZB, BAFIN – die haben ja eigentlich eher aufsichtsrechtliche Rollen also die Beaufsichtigen, die Payment-Dienstleister, die beaufsichtigten Sacha, ob der in seiner Bank alles richtig macht und die bis aufsichtige die ganzen Geschäftsbanken.

01:37:09: Und jetzt steigen die aber plötzlich neben ihrer Rolle des Aufbeaufsrichtigenden als Konkurrent mit ins Spiel ein!

01:37:19: Und wenn ich das jetzt mal auf einem anderen Bereich übertrage, das ist so ein bisschen wie ins Gesundheitsamt.

01:37:24: Jetzt kommt die Idee, wir machen jetzt auch ein Restaurant, aber gleichzeitig kontrollieren wir die anderen Restaurants ob die einen Job richtig machen?

01:37:33: hat schon so ein bisschen ein komisches Geschmäckle.

01:37:35: Also klar, die sagen ja wir haben da Verfahren, wir haben das Chinese Walls dass wir da intern versuchen da dafür zu sorgen, dass da schon Rollentrennungen da sind.

01:37:44: aber wenn man es dann im Detail schaut, dann merkt man, dass das so ganz hundertprozentig mit den Rollenbrennung nicht funktioniert.

01:37:50: beispielsweise Die niederländische Vorständin von der Zentralbank dort ist dafür verantwortlich die Compliance Gespräche mit Vero zu führen Ja und gleichzeitig setzt sie aber in einen Gremium drin, die eben die Regeln für den digitalen Euro festlegen.

01:38:07: Also das dürfte ja schon recht schwierig sein.

01:38:10: Vielleicht geht diese Chinese Wall zwischen der link- und rechten Gehirnhälfte von dir durch?

01:38:14: Aber ich sehe da zumindest gewisse Probleme.

01:38:19: und weil ja die europäische Zentralbank auch die Möglichkeit hat per Gesetz einfach Sachen festzulegen ist es einfach auch eine Konkurrenz nicht auf Augenhöhe, weil wenn jetzt die ECB sagt ja der Preis für was auch immer ihr zukünftig verlangen dürfte liebe Geschäftsbanken der ist so hoch Ende.

01:38:41: Ja dann ist das halt zu hoch und die europäische Zentralbank und das Euresystem müssen ja kein Geld verdienen.

01:38:46: also ich meine die Geschäftsbanken um die Payment Service Provider hin.

01:38:49: wir müssen irgendwie Geld verdient aber die Europäische Zentralbank wird ja Steuermitteln finanziert.

01:38:54: oder genauer gesagt wenn man sich es anschaut rein Buchungstechnisch buchen sie einfach außen nichts raus kreieren neues Geld auf Knopfdruck und dann machen es halt.

01:39:03: Also das ist etwas, wo ich sage da müsste man mal sehr, sehr genau hinschauen ob da nicht irgendwie auch eine Unwucht reinkommt in diese Rollenverteilung.

01:39:14: Ich habe jemand der erbringt ne Leistung Und ich hab jemand ja kontrolliert ob das alles sauber läuft?

01:39:21: Ich mache jetzt mal den Spurblecher In dieser Runde für euch oder für alle.

01:39:29: Meine These isst dass sie das machen, weil sie ein Problem bekommen haben mit der Giral-Geldschöpfung.

01:39:44: Weil ihnen das aus dem Ruder gelaufen ist, weil Sie eben schon wieder eine neue Pizza backen müssten um mal in unserem bisherigen Bild zu bleiben und sie aber so langsam merken Das Vertrauen der Menschen in die neue Pizza.

01:40:01: Ja, da sind so die Reste zusammengeschmissen worden und der Paprika ist auch nicht mehr super frisch, die da drauf ist.

01:40:07: Also irgendwie die Menschen kriegen so ein Gefühl das die dritte Pizza, die nun rausgeholt wurde Und aus dem Backofen raus geholt wird irgendwie nicht mehr so sexy ist wie die erste diesmal gab.

01:40:19: und ich habe so ein bisschen das Gefühl Die wollen jetzt so ein bischen nach Ich spreche es mal aus so nach Gutsherrenart sagen so Basta!

01:40:28: Jetzt mach man was ganz Neues.

01:40:32: Ihr wisst, ich bin DDR-Bürger.

01:40:33: Ich habe sozusagen zwei Währungsreformen mitgemacht und das Vorteilhafte an so einer Währung Reform für die, die sie quasi initiieren ist ja dass sich dadurch auch nochmal die Vermögen der Menschen signifikant verändern.

01:40:51: sag' ich jetzt mal also meine Eltern Du konntest einen festen Betrag eins zu eins tauschen und der Rest wurde dann noch mal Teil Eins zu Zwei.

01:41:01: Und dann war das glaube ich, kam nochmal so eine Stückelung.

01:41:06: Ich weiß noch dass meine Eltern damals irgendwie auf meinem Konto, ich hatte tatsächlich eines von meinen Großeltern oder erst immer mal zum Geburtstag was ... Das haben sie noch so schön voll gemacht, darf ich das hier offiziell sagen?

01:41:19: Hey, mit Kollegen ist mir egal.

01:41:22: Die haben das richtig schön voll gemacht und möglichst von dem was sie sich tatsächlich ihr Leben lange erspart hatten.

01:41:29: Ich mein die hatten zwei Kinder und so war das Leben in der DDR jetzt auch nicht von Freude geprägt dass man sich... Da war jeder deutscher DDR-Markt quasi vom Mund abgespart.

01:41:42: Und trotzdem haben meine Eltern mir gesagt, dass sie sehr viel Geld dadurch verloren haben und dann könnt ihr euch erinnern Euro, demark in Euro oder dann plötzlich die Dinge gleich gekostet haben.

01:41:57: Aber es stand halt nicht mehr demark dahinter sondern euro also nicht mehr neunundneunzig pennige sondern neun und neunzig Cent war sehr auch wiederum quasi eine halbierung.

01:42:09: waren du immer wieder so bei deinem thema dass du vorhin hattest?

01:42:12: also meine theorie ist und ja bitte widersprechen wir die haben Völlig das Ruder außer Hand verloren, was die chirale Geldschöpfung im europäischen Raum angeht.

01:42:23: Vielleicht auch weltweit weil der Amerikaner ist ja nun nicht besser aufgestellt.

01:42:27: Die Chinesen leben auch ein Grunde genommen auf Pump und suchen händeringend nach einem Problemlöser und eine neue Währung, das heißt digital oder sowas könnte erstmal ne schöne Veränderungen herbeiführen um wieder das System zu rebooten und neu anzufangen.

01:42:48: Die Frage gestellt hast du nach dem Motiv und bitte widerspricht mir.

01:42:53: Wir als Banken, glaube ich dafür die Banken sprechen zu können stellen uns natürlich auch die Frage.

01:42:59: Und die Argumentation von Souveränität innerhalb von Europa um auch in Italien die Pizza dann mit einem elektronischen Zahlungssystem bezahlen zu können auch ohne US Unternehmen liegt ja auch durchaus im Interesse der europäischen Banken.

01:43:15: Und der Antritt, der Banken in Europa ist da ja – du hast vorhin mal das Stichwort kurz genannte Vero.

01:43:21: Das ist die Intention genau so was zu schaffen.

01:43:24: Jetzt ist es natürlich immer schwierig viele Interessen unter ein Deckmantel zu bekommen.

01:43:29: Da können wir eine Zentralbank auch hinwürgen und sagen, liebe europäische Banken!

01:43:33: Wir geben euch einen Rahmen und indem macht ihr miteinander?

01:43:40: Ich habe eine Herausforderung damit an einer Staatsnahen Institution, die ja formell betrachtet unabhängig ist der Zentralbank zu viel Möglichkeiten zu geben.

01:43:52: Das fängt auch beim Thema Trendsparenz an Stand.

01:43:54: heute ist es so wenn ihr beide die Konten auf meiner oder unserer Bank habt und macht da eine Übertragung dann könnte ich das theoretisch sehen unterliegt er alles dem Bankgeheimnis.

01:44:07: eine Zentralbank kann das nicht sehen.

01:44:09: Und wenn es ein Tritter sehen wollte, dann bräuchte es einen richterlichen Beschluss.

01:44:12: und da gibt's Instrumente wegen Geldwäschebekämpfung ist ja auch alles legitim Wenn das alles bei der Zentralbank laufen würde.

01:44:20: theoretisch könnte die Zentral Bank jede Transaktion innerhalb von Europa, wenn es das als einziges Zahlungsmittel geht, theoretisch nachverfolgen.

01:44:28: Es ist offiziell natürlich nicht die Intention aber allein die Möglichkeit zu haben Die falschen an der Position fände ich unangenehm.

01:44:39: Und Harald beschreibt das ja so wunderbar spannend auch in seinem Buch, dass neben dem Einblick natürlich grundsätzlich sehe ich die Gefahr ,dass da eine Steuerung möglich wäre.

01:44:52: Dass sie sich nun mal allein diese theoretische Möglichkeit zu haben.

01:44:56: Das sehe ich schon so kritisch, dass an einer zentralen Stelle und auf der anderen Seite einen überschaubaren Nutzen habe oder den nicht wirklich erkennen muss.

01:45:08: potenzielle Risiken einzugehen, ohne einen wirklichen Schmerzpunkt zu lösen.

01:45:13: Ich bin der Meinung, dass privatwirtschaftlich die Herausforderungen in Europa sicherlich effizienter und besser gestaltet werden können wie durch Planwirtschaft am Ende des Tages.

01:45:24: So eine europäische Zentralbank wird ja am Ende irgendwie auch immer politisch besetzt also insbesondere die Führung oder die Entscheidungsträger.

01:45:33: Und du warst, Harald, der ganz am Anfang mal gesagt hat dass du den nicht

01:45:40: guten

01:45:41: Willen unterstellen wirst, jeden der da irgendwie dran mitwirkt.

01:45:46: Aber sie schaffen ja Instrumente die Menschen, die vielleicht keinen so guten Willen haben wenn Sie denn mal an die Macht kämen demokratisch und demokratisch wie auch immer Zugriffsrechte auf Menschen- und menschliche Schicksale geben können die fast irreparabel sind.

01:46:10: Ja,

01:46:11: dieses Risiko sehe ich eben auch.

01:46:12: also das Problem ist wenn es den technisch einmal da ist dann ist es da.

01:46:15: aber ich würde ganz gerne auf die Frage von dir noch eingehen warum macht denn die ECB das ganze überhaupt?

01:46:22: Also vielleicht welche Motivation steckt noch dahinter?

01:46:25: Ich denke ein Punkt ist natürlich schon dass sie wieder mehr Kontrolle haben wollen über ja die Geldschöpfung Weil aktuell ist es natürlich so, dass sehr viel digital gezahlt wird und sehr viel Kontrolle diese in der Vergangenheit über die Zahlungsströme durch Barzahlung hatten einfach irgendwo weg.

01:46:46: Weil Bargeld hatten sie irgendwo – das war ihr Produkt!

01:46:49: Und alle digitalen Zahlungen sind praktisch ein privates Produkt.

01:46:53: Und natürlich wollen die jetzt durch den digitalen Euro auch wieder mehr Steuerungsmöglichkeiten haben.

01:46:58: Ich will das jetzt noch nicht mal irgendwie so mit Überschreiben ausbösen willen.

01:47:04: Ich denke, die wollen irgendwie versuchen dieses fragile Eurosystem halt einfach noch länger am Leben zu halten.

01:47:09: Wir haben Ihnen ja auch irgendwann mal gesagt Sie sollen das machen!

01:47:12: Also sie haben ja das Mandat den Euro irgendwie so stabil am Leben zuhalten.

01:47:18: Jetzt gibt es X-Probleme.

01:47:19: ich habe unterschiedlichste Volkswirtschaften innerhalb der Eurozone und normalerweise würden eben die unterschiedlichen Volkswirtschaft in unterschiedliche Währungen haben und die würden sich auseinander bewegen.

01:47:31: Ja das geht aber im Euro nicht.

01:47:33: Jetzt hätte ich normalerweise auch massiv unterschiedliche Zinssätze, weil halt das Risiko von dem Land ist – was weiß ich wie hochverschuldet es viel höher ist als das Risikofen im Land wo halt eine solide Wirtschaftspolitik betreibt.

01:47:46: All diese Mechanismen kann's aber nicht mehr frei geben, weil es einfach nicht mehr funktioniert durch die einzelne Zusammengeh-Dübel-Devierung!

01:47:54: Und ich denke, dass die ECB natürlich inzwischen auch noch neuen Werkzeugen sucht.

01:47:59: Wo sie jetzt vielleicht nur gar nicht wissen wie Sie die mal einsetzen werden?

01:48:02: Das will ich noch gar nicht mal unterstellen das da jetzt schon eine große Plan irgendwo da ist sondern man sagt einfach okay wir werden in den nächsten zehn Jahren was für sich irgendeinen Tool brauchen wo wir einfach noch neue Werkzeuge haben wie wir in dieses Geldsystem eingreifen können.

01:48:17: aktuell können wir ja den Zinssatz vorgeben für die Banken wie Sie sich refinanzieren wir am freien Markt Staatsanleihen aufkaufen, das sind die wesentlichen Sachen, die wir machen können.

01:48:29: Also praktisch Schulden wieder verkaufen und wir können den Banken mehr oder weniger Geld zur Verfügung stellen.

01:48:37: Ich denke der Wunsch selber direkt an bestimmte Branchen Geld auszahlen zu können!

01:48:44: Der Wunsch vielleicht auch gezielt mal für bestimmte Themen Geld auszugeben.

01:48:51: Ich sage mal, alles was Klimaschutz-Tralala ist kann ich mir durchaus vorstellen dass das in irgendwelchen Hinterstübchen vielleicht schonmal beim Kaffee besprochen wurde, dass es ja auch ganz nützlich wäre man hätte da die Tools um das zu machen und der digitale Euro wäre eben so ein Tool um sowas zu machen.

01:49:09: Und da muss das nicht mal so ein richtig böser Gedanke im Hinterkopf sein.

01:49:13: Aber die Frage ist, was entwickelt sich denn daraus?

01:49:17: Ich erlebe das jetzt in meiner Arbeit für die Banken sehr wohl, dass sich jetzt die letzten Jahre sehr viel verschoben hat von.

01:49:26: wir bauen Software um den Kunden irgendwie Produkte besser präsentieren erklären verkaufen zu können hinzu.

01:49:35: Wir bauen Software, um irgendwelche regulatorischen Anforderungen zu erfüllen.

01:49:41: Der neue Display ist, dass ich als Bankberater den Gewerbekundenformen sitzen habe und der Schreiner eine neue Säge kaufen will.

01:49:52: Früher war es so, wie läuft unser Business?

01:49:55: Was kann ich ihm für einen Kredit geben?

01:49:57: Wann will er das wieder zurückzahlen?

01:49:59: Jetzt ist es anders.

01:50:00: Jetzt muss ich im ersten Mal fragen, ja mit der Säge ist die überhaupt zu Klimabilanz mäßig okay?

01:50:05: Gibt's da nicht eine Sägedieh eigentlich?

01:50:07: und Sägen?

01:50:08: ist das überhaupt noch in der heutigen Zeit ne

01:50:10: gute Idee?

01:50:11: also ich

01:50:12: übertreibe

01:50:14: jetzt als Schreiner noch dazu.

01:50:16: Ich übertreibe jetzt natürlich.

01:50:17: aber was Tatsache ist,

01:50:20: ich

01:50:22: muss zu diesen ganzen ISG-Kram mitbewerten.

01:50:27: Es wirkt sich auf die Kondition aus und es wirkt darauf aus wie viel Kreditvolumen darf ich als Bank denn aus welchen Töpfchen vergeben?

01:50:36: Also es ist nicht mehr so dass ich als bank recht frei entscheiden kann.

01:50:41: Mit dem will ich jetzt ein Geschäft machen und jetzt gebe ich den Deal in die Kondition.

01:50:45: Nein, da spricht überall schon die Zentralbank mit rein was sie denn haben wollen.

01:50:51: ja und ich meine der nächste logische Step wäre dann zu sagen naja Eigentlich vergeben wir die Kredite doch gleich lieber als Zentralbank.

01:50:59: Und zwar für die und die Themen, die uns wichtig sind!

01:51:02: Die Entwicklung, die befürchte ich und wird nicht von heute auf morgen kommen sondern geht ganz schleichend.

01:51:06: Ich beobachte das auch über Jahre wenn es sogar Jahrzehnte hinweg diese schleichende Entwicklung.

01:51:11: Der Wunsch ist einfach immer stärker zu...ich bin jetzt mal bösen Sachs zu Verstaatlichen also dieses ganze Thema Payment, dieses ganze thema Bankgeschäft zu verstaatlichen, dass man irgendwann in einem System landet wie man es in der UDSSR hatte mit einer Zentralbank und eigentlich vollkommen unbedeutenden Geschäftsbanken die mehr oder weniger nur Erfüllungsgehilfe der Zentralbanks sind.

01:51:34: Ich überlege gerade Harald gibt's die UDSSR heute noch?

01:51:38: Es setzen jeder vor.

01:51:39: Oh das ist gefährlich!

01:51:46: Das heißt beim Bitcoin um nochmal kurz auf den Bitcoin zurückzukommen... Die Grundidee wäre doch Vielleicht gar keine so schlechte.

01:51:53: Das System von Bitcoin, was ja irgendwie... Kommt gleich noch drauf mein Lieber Sascha!

01:51:59: Wie gold ist?

01:52:01: Lieber das als Basis für ein... Also wenn wir sagen mal, wir würden uns jetzt als Gesellschaft, von mir aus als europäische Gesellschaft darauf einigen, okay, wir müssen irgendwas tun um diese Währung wieder zu stabilisieren und vielleicht auch Vertrauen wieder aufzubauen usw.

01:52:22: um diese Dinge, die du vorhin gesagt hast, diese Ausgleiche zu schaffen.

01:52:26: Vielleicht auch zwischen den unterschiedlichen Nationen und unterschiedlichen Wirtschaften.

01:52:32: Und die Idee wäre vielleicht mir nutzen Bitcoin als Wert.

01:52:39: Also diese Mechanik also auch die Limitierung So dass es eben nicht ausgeweitet werden kann, dass diese keine zweite oder dritte oder vierte Pizza gebacken werden können.

01:52:49: Es bleibt diese Pizza!

01:52:50: Wir können's mal die Stücke klarer machen?

01:52:52: Ja wir hatten solche Dinge ja bereits.

01:52:55: Wir Menschen sind ja sehr kreativ.

01:52:59: Wir hatten zumindest in der jüngsten Historie wenn man den Goldstandard zurückdenken bis Nach meinem Wissen auf einer Banknote auch drauf in Gold we trust.

01:53:17: Das heißt, ich konnte für die Dollar-Banknote im Prinzip – das war wie ein Gutschein für ein entsprechendes Stück Gold.

01:53:25: In drei

01:53:28: Jahren

01:53:29: war gerade der Vietnamkrieg am Start.

01:53:32: Es war ganz schön teuer das zu finanzieren.

01:53:33: und dann hat Präsident Nixon in den USA sozusagen die anderen Währungen auf der Welt, bei den Wurz gehen wir nicht so tief rein.

01:53:39: Hatten ihre Währung in den Dollar gekappelt und somit war irgendwie Gold.

01:53:43: was im Hintergrund... Da wusste man da ist Substanz da.

01:53:47: Zumindest war das Commitment dass wir Menschen gesagt haben Wir vertrauen in gold.

01:53:51: So haben auch schon andere Dinge vertraut.

01:53:54: aber wir hatten eine Einigkeit und rein-sebzig wurde bis heute nach meinem Kenntnis vorübergehend dieser Goldstandard ausgesetzt.

01:54:02: Das heißt nixen bzw.

01:54:04: die Amerikaner haben dann angefangen, die Zentralbanken die Geldmenge zu vermehren um letztlich den Krieg auch bezahlen zu können.

01:54:12: und zu der Zeit oder bis dahin hatten wir harte Währungen goldgedeckte Währung.

01:54:20: das lässt sich wunderbar an Charts ablesen dass ich mit der Aufkündigung oder des temporären Aussetzens Augenzwinker das Goldstandards gewaltig was verändert hat bei den Währungen.

01:54:35: Und ja, wir könnten als Menschen uns jederzeit darauf kommenten, als Basis unsere Währung an etwas zu koppeln das nicht beliebig vermehrbar ist.

01:54:46: Das ist das Entscheidende.

01:54:48: Da ist Gold ganz gut.

01:54:49: Gold hat andere Nachteile mit Coinware theoretisch denkbar es gäbe aber auch theoretische andere Möglichkeiten wo man sagt dass es nicht beliebig vermehrt war.

01:54:58: Das ist die Basis, da koppeln wir unsere Währungen hin damit sie nicht beliebig vermehrbar sind.

01:55:04: So was ja grundsätzlich möglich.

01:55:05: Die Frage ist wer daran Interesse?

01:55:08: Das ist ja immer die Frage

01:55:10: follow

01:55:11: the money und schau was sind die Interessen.

01:55:14: Harald hat vor so ein paar Stichworte dazu angenommen.

01:55:16: dann könnte man wahrscheinlich einen eigenen Podcast drüber machen.

01:55:18: aber um deine Frage zu beantworten möglich wäre sowas natürlich.

01:55:22: Die frage jetzt gibt es auch politischen Willen dazu?

01:55:24: das wage ich zu bezweifeln.

01:55:27: Ich denke auch, dass der politische Wille dazu fehlt.

01:55:31: Aber was ich sehr attraktiv finde – also wenn ich mir etwas wünschen dürfte, dann finde ich einen freien Währungswettbewerb das Interessanteste!

01:55:39: Ich bin kein Fan davon zu sagen wir bestimmen jetzt, dass jetzt der Bitcoin die neue Währung ist.

01:55:44: Ich fände es viel schöner zu sagen, okay lasst doch die Menschen freiwillig entscheiden womit sie bezahlen wollen.

01:55:50: Und ich als Händler kann überlegen akzeptiere ich so oder akzeptier ich nicht?

01:55:53: und ich als Kunde kann entscheiden nutze ich das oder nutze sich das nicht.

01:55:57: was meine ich da damit Wenn wir gesetzlich nicht festschreiben, dass ich mit Euro bezahlen muss.

01:56:04: Sondern das sich auch die Möglichkeit habe, was weiß ich?

01:56:08: Mit Gold, Silber, Bitcoin oder war es immer zu bezahlen im Rahmen der Vertragsfreiheit.

01:56:13: Ich meine wenn sie irgendwas nicht bewährt dann löst sich's wieder auf.

01:56:16: und was dazu aber erforderlich ist, dass bestimmte Schranken abgeschafft werden.

01:56:23: Das gehört zum Beispiel die Mehrwertsteuer auf Silver dazu.

01:56:28: Silber bezahlen, weil das würde nicht funktionieren.

01:56:30: Weil ich hätte überall eine Umsatzsteuerbuchung dazu.

01:56:33: Funktioniere einfach nicht.

01:56:33: Also durch diese Umsatzteuer auf Silber hat man Silber praktisch per se als Zahlungsmittel gekillt.

01:56:41: Bei Bitcoin ist es ähnlich.

01:56:42: Ich kann zwar mit Bitcoin bezahlen aber wenn ich das als Händler machen will dann habe ich einen gigantischen Aufwand.

01:56:48: Wenn ich da Gesetzeskonform bleiben will Beim Kauf und beim Verkauf die Kurse zu Euro mittracken.

01:56:55: Und wenn ich innerhalb von einem Jahr bin, bin in dieser Spekulationsfrist drin muss die Kursgewinne versteuern.

01:57:02: Das führt automatisch dazu dass ich als Händler sage Boah tue ich mir das wirklich an!

01:57:07: Also das macht praktisch die Eintrittshürde damit so gigantisch hoch, dass es einfach uninteressant wird.

01:57:14: Und mein Wunsch wäre, dass man diese ganzen regulatorischen Sachen, die nur dazu führen, praktisch diese Möglichkeiten als Graswurzelbewegung nach unten bildet zu verhindern.

01:57:27: Dass man die alle abschafft und das wäre eigentlich so meinen Wunscht, dass wir versucht über die Freiwilligkeit, über das was die Menschen durch den freiwilligen Austausch sich dann ergibt nutzen.

01:57:39: Das finde ich viel sinnvoller!

01:57:43: Dann gibt es einen Wettbewerb, dann muss nämlich die europäische Zentralbank auch sagen mein Euro ist aber besser.

01:57:47: Da müssen sie das beweisen weil wenn nämlich der Euro wirklich so stabil wäre und vielleicht dann wesentlich werthaltiger wäre als Bitcoin ja warum soll ich den an Bitcoin nehmen?

01:57:58: also Ich finde, was man da immer im Hinterkopf behalten muss.

01:58:04: Es reicht oft aus wenn praktisch dem anderen klar ist okay, da ist jetzt etwas da und es konkurriert mir!

01:58:10: Und wenn ich jetzt Blödsinn mache dann habe ich da ein Problem.

01:58:14: Und ich glaube, wenn die europäische Zentralbank wirklich ganz massiv darauf bedacht wäre den Euro so stabil wie noch irgend möglich zu bekommen dann würde der Goldpreis sich in eine ganz andere Richtung bewegen, dann würde sich der Silberpreisen die anderen Richtungen bewegen und auch Bitcoin würden sie in eine andere Richtung.

01:58:30: Weil einfach der Bedarf ... Die Werte woanders zu speichern nicht mehr da wäre.

01:58:35: aber weil ja inzwischen jeder weiß er okay Geld wird gedruckt dass es bloß nur aus dem Druck herausfliegt führt das einfach dazu dass man in andere Werte flüchtet Und der Wettbewerb wär da das wichtige Dann müsste sich auch ein europäischer Zentralbank den Wettbetrieb abstellen Und den nicht blockieren, beim Moment haben Blockierensäte in der durch die Gesetze.

01:59:00: Sagen wir mal das CBDC würde kommen aber eben nicht mit den negativen Sachen sondern es wäre halt eine zusätzliche Möglichkeit für einen Menschen wie mich könnte halt nochmal tausend Euro auf so ein CBDC Konto packen.

01:59:20: Hättest du da mit dem Problem wenn eines von vielen Wäre oder...

01:59:26: Also wenn du die freie Wahl hättest, ob du das Bargeld nutzt.

01:59:30: Ob du die Transaktion über deinen Konto machst und du den CBDC nützt dann wär das per se ja schon mal eine nicht so schlimme Richtung.

01:59:41: Dann entscheidest du wie beim Bargeld auch.

01:59:44: Wir kommen immer wieder von Kunden zu hören nach dem Motto warum ihr Banken jetzt eigentlich das Bar Geld abschaffen möchte und sagen hey ich bin der Letzte der Bar Geld Abschaffen Möchte Aber ich möchte immer das anbieten, was ihr nachfragt.

01:59:56: Wenn ihr Bargeld möchtet dann werden wir die Versorgung von Bargeld sicherstellen.

02:00:00: wenn ihr kein Bargeld mehr nutzt und nur noch Bargeld losbezahlt.

02:00:04: Dann müssen wir natürlich auch als wirtschaftliches Unternehmen dass auch noch weitere hundertfünfzig Jahre mindestens bestehen möchte sei immer so arbeiten ist wie unsere Kostendecken und dann müssen wir Infrastruktur verändern ja?

02:00:15: Das heißt was nachgefragt wird bieten wir an und da verändert sicher auch das Verhalten der Menschen jetzt.

02:00:20: aber Ganz so einfach ist es an der Stelle leider nicht.

02:00:25: Es ist ja so unser Brot- und Buttergeschäft, wir nehmen Spar-Einlagen herein und verleihen auf der anderen Seite ein häusles Bau oder Unternehmen wieder Geld.

02:00:35: Das heißt wir brauchen auch Liquidität und Gelder bei uns im Haus.

02:00:39: eine Gefahr sehe ich da drin für die gesamte Branche wenn jetzt jeder und wenn's nur tausend Euro sind bei entsprechenden Konten zur Zentralbank schieben würde.

02:00:53: Diese Liquidität würde ja jedem Institut fehlen und da bestünde theoretisch die Gefahr, dass eine Liquiditätsklemme in der Branche entstehen könnte weil zu schnell zu viel Liquidität abfließt.

02:01:08: Ich möchte mal vereinfacht ausdrücken nicht all unsere Kunden oder alle Bankkunden allgemeiner kommen am gleichen Tag und sagen wir wollen bitte jetzt unser Geld ausgezahlt haben.

02:01:19: Wenn das passiert, bekommt die Bank ein Problem.

02:01:22: Das ist Teil des Systems.

02:01:25: Vor allem wenn es um Bargeld geht, darf man dann durchaus vorher anmelden und im Prinzip wäre das ja nichts anderes wie dass in Extremfall die Liquidität von den Banken abgezogen wird, zur Zentralbank geschoben wird und wir als Bank uns dann hinstellen müssten.

02:01:41: bei dir als Häuslebauern sagen du Mako ist jetzt echt blöd gelaufen.

02:01:44: Wir haben dir zwar versprochen wir geben dir das Geld mindestens mal vor zehn Jahre da.

02:01:48: Harald wollte aber sein Geld oder zu Zentralbanken geschoben.

02:01:52: jetzt müsstest du uns bitte das Geld sofort zurückgeben.

02:01:54: was muss ihm geben können?

02:01:57: Das funktioniert nicht.

02:01:58: ja wir haben häufig kurzfristige Einlagen.

02:02:01: das sind die Betrifftnisse der Menschen verleihen es.

02:02:03: langfristig gibt es halt auch ein Gap dazwischen, wenn's blöd läuft und damit würde plötzlich ein Szenario aufgehen.

02:02:11: Das wäre aus heutiger Sicht ja noch gar nicht kalkulieren können weil weils die Möglichkeit gibt, können wir noch gar nichts einschätzen.

02:02:18: wie sehr würde es genutzt werden oder auch nicht?

02:02:21: Und wie groß ist die Möglichkeit?

02:02:22: bleibt zwei tausend Euro?

02:02:24: Oder sagt man nicht gleich zehntausend oder sind ja nur nullen?

02:02:27: gleich hunderttausende euro?

02:02:28: das hätte natürlich massiven Einfluss da rein und da sehe ich schon mit Respekt entgegen Zumal mit der ganzen Regulatorik, Harald hat es vor angesprochen.

02:02:38: Jetzt wird die Genossenschaftsbanken gesprochen.

02:02:40: Dezentrale Struktur merken wir zunehmend eine Zentralisierung größerer Institute um die Anforderung überhaupt noch gerecht zu werden und das sind alles solche Themen.

02:02:51: Wir würden sicherlich tendenziell eher dazu führen weiterhin Zentralisierung zu beschleunigen.

02:02:57: als kleine Institut ist uns nicht mehr gehandelt bekommen.

02:03:03: Aber sagst du, das ist überhaupt kein Problem.

02:03:05: Dass dir dann die Einlagen fehlen und die Liquidität, die kriegst du da nämlich von der Bundesbank?

02:03:11: Und zwar zum aktuellen Refinanzierungssatz.

02:03:13: Kriegst Du die ganz günstig zur Verfügung gestellt?

02:03:16: Wo sind ja gerade drei Prozent oder so?

02:03:19: Irgendwas genau.

02:03:21: also vorher hattest du es kostenlos von den Bankkunden und jetzt hast du drei Prozent.

02:03:26: So Jetzt habe ich nicht Mitleid mit eurem Gewinnen.

02:03:29: aber was wird passieren?

02:03:32: Die Bank muss ja irgendwie das Geld wieder reinholen, also am Ende zahlt es immer der Kunde.

02:03:38: Das ist halt immer der Konsument!

02:03:39: Also diese drei Prozent oder wie viel's auch jetzt immer gerade sind mehr Kosten durch die Liquidität, die jetzt nicht mehr kostenlos zur Verfügung steht sondern von der Bundesbank zum Refisatz zur Verfügung gestellt wird, die legen wir dann eben auf was auch immer um.

02:03:55: Und das ist eben so.

02:03:56: diese Augenwischerei weil die ECB verkauft ja eine digitale Euro ist für den Endkunden kostenlos.

02:04:02: Ja, das kann schon sein, dass es kostendos ist aber du zahlst an irgendeiner Stelle, du zahlst es über Steuern oder gestiegene Bankgebühren oder wenn sie dann beim Händler landen, dann zahls das eben über Gestiegerne.

02:04:12: Ist dein Kaffee teurer?

02:04:14: Alles zahlt am letzten Ende der Kunde!

02:04:18: der Verbraucher bezahlt.

02:04:19: Und das wird momentan übersehen und es gemein ist, weil das Ganze ja auch so komplex ist.

02:04:24: Es ist jetzt nicht so auf den ersten Blick zu erkennen nutzt die... Kommunikationsabteilung der Europäischen Zentralbank ist einfach auch aus durch solche wohlklingende Sachen wie

02:04:35: ja,

02:04:36: der digitale Euro.

02:04:37: Der ist einfach kostenlos für den Endkunden und über die Offline-Fähigkeit ist er ja auch im Grunde wie Bagel genauso anonym.

02:04:48: Was halt nicht dazu gesagt wird ist, dass dieser offline digitale Euro eine ganz eigene Funktion, das so ein kleiner Chip, den du auf deiner Karte hast.

02:04:59: Da kannst du dann Geld draufladen und das wieder bezahlen.

02:05:02: Das hat aber mit dem normalen digitalen Euro überhaupt nichts zu tun!

02:05:06: Also es ist etwas Wohl.

02:05:07: Was denkst du für die Geldkarte?

02:05:08: Ja,

02:05:08: das sind die Geld-Karte.

02:05:11: Gibt's sie noch?

02:05:12: Nee, die wurde eingestellt weil es keiner wollte.

02:05:14: Das hast du schon wiegt so mit dem Kopf!

02:05:16: Ja auch hier wieder... Ich bin persönlich der Meinung lasst die Konsumenten entscheiden was sie nutzen möchten.

02:05:25: Die letzten hundertfünfzig Jahre ich weiß ich wiederhole mich Ames unsere Kunden offensichtlich sonst gibt's uns nicht mehr.

02:05:31: Die Dienstleistungen die wir jetzt mal stellvertretend für die Banken wohl geschätzt Das heißt nicht, dass wir uns noch weiterentwickeln können.

02:05:39: Ich glaube die Bank hat von heute auch teilweise wenig mehr mit dem zu tun wie der Bank vor hundertfünfzig Jahren war oder was die Bedürfnisse der Menschen waren.

02:05:51: aber lasst die Menschen entscheiden.

02:05:53: und da bin ich voll bei Harald muss ich mal bewusst machen Wir haben grundsätzlich funktionierendes Zahlungssystem.

02:06:01: national und international sind ja dann auch mehrere.

02:06:05: Jetzt bauen wir mit dem digitalen Euro ein zweites auf.

02:06:08: Ich kenne die Zahl nicht, aber mutmaßlich Milliarden Investitionen mit sich bringt.

02:06:14: Das kostet so viel

02:06:15: Geld!

02:06:16: Dreizig Milliarden?

02:06:17: Gut.

02:06:18: Dreißig

02:06:18: Milliarden ist die Schätzung von PWC für die Einführung durch die Banken und eins Kommandreimilliarden kostet es der ICB das Ding zu bauen.

02:06:28: Ja, aber das muss auch irgendwann bezahlt

02:06:30: werden... Genau was Herr Haard gerade gesagt hat.

02:06:33: am Ende des Tages werden wir alle diese Kosten aufbringen müssen.

02:06:39: Ich höre zwar immer mal wieder so Aussagen, wie das kostet den Konsumenten nicht.

02:06:43: Das kostet die Banken nichts.

02:06:46: Das bezahlen dann die Staaten.

02:06:48: muss ich immer ein bisschen schmunzeln weil der Strom kommt ja auch aus der Steckdose und Milch aus der Tüte.

02:06:56: Seit wann haben Staaten denn Geld?

02:06:59: kommt denn für das Geld auf?

02:07:00: Da gehen wir alle, wie man hier sitzen jeden Tag dafür arbeiten um Steuern zu bezahlen.

02:07:04: Was ja per se grundsätzlich auch mal in Ordnung ist.

02:07:08: wenn dann aber dieses Geld für Dinge ausgegeben wird, wo man sich schon fragen muss Ist es echt die Herausforderung?

02:07:17: Wenn man jetzt die Zahl von mir nicht verifiziert, dreißig Milliarden klingt jetzt beeindruckend.

02:07:22: was könnte man damit alternativ anfangen?

02:07:24: dass uns vielleicht auch Im wettbewerb internationalen Wettbewerk in Europa mehr Vorteile bringen könnte.

02:07:33: Also mir würden spontan ein paar Dinge einfallen, aber das besprechen wir sicherlich nicht heute.

02:07:39: Was man da halt auch oft übersieht ist dieses digitale Euro-Projekt oder auch Vero weiterzuentwickeln was wir vorher mal hatten.

02:07:47: Das sind alles gigantische IT-Projekte wo man Spezialisten braucht.

02:07:51: Also es ist jetzt nicht so, dass die unendlich zur Verfügung stehen und das ist so eine Entweder- oder Entscheidung.

02:07:57: Das heißt wenn jetzt der digitale Euro gebaut wird dann entsteht bei den Kreditinstituten natürlich ein enormer IT Aufwand weil sie müssen ja diesen digitalen Euro in die eigenen Systeme integrieren.

02:08:08: Und ich habe gestern zufällig bei einem Vortrag die Schätzung der S-Finanzgruppe gehört was denen das kosten wird den digitalen euro in die eigene IT Systeme einzubauen.

02:08:16: Es sind zweihundert Millionen Euro.

02:08:19: Das ist der Entwicklungsaufwand für ungefähr so zwei, drei Jahre das Ding da einzubauen.

02:08:26: Wero weiterzuentwickeln kostet ungefähr ich glaube um die fünf Millionen waren.

02:08:30: Ich habe es nochmal genau im Kopf also ein Bruchteil davon und jetzt ist natürlich schon nachzuvollziehen dass die Begeisterung der Kreditinstitut nicht so groß ist farakischen Fremdprodukt irgendwie ins eigene System zu bauen, das noch dazu viel mehr Kosten verschlingt als die eigenen Dinge weiterzuentwickeln.

02:08:50: Und was ich eben als Problem sehe es ist ja jetzt nicht so dass sich parallel irgendwelche innovativen Sachen weiter entwickeln könnte.

02:08:59: also Ich kann ja nur einmal mit meinen IT-Experten irgendwas bauen und ich kann nicht zweimal etwas bauen der kann halt einfach nur

02:09:07: einmal arbeiten.

02:09:09: Der Punkt ist da ja jetzt aus Bankssicht.

02:09:12: Wenn ich die zwei, drei lasse es fünf Jahre sein, daran arbeite und investiere in digitalen Euro zu implementieren, dann lassen wir uns darauf ein.

02:09:21: das war der neue Standard.

02:09:22: Wir kümmern uns drum.

02:09:23: Die Aufwände was wir da haben In der Zeit stehen ja internationale Wettbewerb PayPal und Co.

02:09:29: Die lachen sich ja kaputt.

02:09:30: Die entwickeln ihre Systeme weiter Und entweder wir müssen dann Schranken aufbauen dass du als europäischer Bürger diese Dienstleistung nicht mehr nutzen kannst Weil die in der Zeit so viel noch mal attraktiver geworden sind, weil der europäische Bankenmarkt ja gar nicht innovieren konnte.

02:09:46: Weil sie in derzeit damit beschäftigt waren den digitalen Euro einzuführen.

02:09:50: Ja aber das macht uns ja dann in der Welt auch nicht wirklich attraktiver wenn wir anfangen Beschränkungen aufzubauen nur um unser kleines Ding was wir jetzt gerade ausgedacht haben bei uns auf dem Markt Amtenmarkt zu bringen.

02:10:03: Und

02:10:03: man muss sich ja immer die Frage stellen, wofür machen wir das denn eigentlich?

02:10:07: Wenn jetzt wirklich so diese europäische Souveränität oben drüber steht dann stelle ich mir die Frage Wir haben in jedem Euro-Land funktionierende lokale Zahlungssysteme, wir haben in Deutschland die Schiro-Card.

02:10:22: Wir haben im Frankreich die Card Procure glaube ich heißt keine Ahnung.

02:10:25: also wir haben fast in allen.

02:10:26: in vielen Ländern haben wir sowas.

02:10:28: Eigentlich bräuchte man nur so was, wie man beim Telefonieren von Roaming kennt.

02:10:33: Also wenn ich jetzt mit meinem Smartphone über die Grenze nach Österreich gehe dann habe ja eine plötzlich ein völlig neues System irgendwie sondern... Ja ich quäl mich da in dieses Netz ein und man muss sich dieses Roaming auch erst aufbauen Und rein von der Technik her ist das nichts anderes!

02:10:51: Ich hab existierende Netze und ich musste halt ne Brücke zwischen diesen Netzen schaffen so etwas zu machen.

02:10:59: Aber was ich nicht verstehen will, ist dass diese Überlegungen die da seit Jahren auch diskutiert werden, werden auch teilweise von den Geschäftsbanken boykottiert muss man dazusagen.

02:11:11: aber es ist traurig das einfach um dieses Problem zu lösen das mit einem Bruchteil dieses Geldes lösbar wäre.

02:11:18: Man hergeht und eben dieses Monsterum da kreieren will wo ich persönlich mir die Frage stelle Ob das in drei Jahren fertig ist, da bin ich mal neugierig.

02:11:29: Dass es im Endeffekt nicht das Problem löst, dass man eigentlich lösen möchte.

02:11:33: Also so ein Kernthema, dass sich da irgendwo sieht.

02:11:35: Guck

02:11:35: doch mal nach Berlin auf einem Flughafen oder nach Stuttgart auf dem Bahnhof.

02:11:39: natürlich schaffen wir das!

02:11:40: Das ist doch total

02:11:42: justintal richtig

02:11:43: gut.

02:11:48: Ich mache jetzt nochmal den Schwobler und... Wir sprechen schon über zwei Stunden, aber Wahnsinn!

02:11:54: Ich merke wir könnten noch zwei weitere Folgen aufzeichnen mit genauso viel Länge.

02:11:59: Aber ich mache nochmal den Spobler von vorhin.

02:12:02: Deswegen ist meine Befürchtung als Mensch und der Spoblar, der schon mal ein anderes System erlebt hat.

02:12:12: Ihr beide habt das nicht?

02:12:14: Ich schon auch wenn ich noch ein Kind war... ...aber man fühlt schon so'n bisschen wohin der Weg führen soll.

02:12:24: Ich glaube es geht wie du vorhin gesagt hast Harald, um Kontrolle.

02:12:28: und aber immer wenn man versucht etwas zu kontrollieren verliert man irgendwann den Kraftpunkt.

02:12:38: wann kontrollierst denn wirklich?

02:12:39: Und man drückt immer weiter zu weil man das Gefühl hat jetzt habe ich's immer noch nicht ganz kontrolliert und natürlich die die Du kontrollieren willst.

02:12:46: daraus aus diesem System Du hast es vorhin den Spruch gesagt, ja?

02:12:52: Niemand hat vor eine Mauer zu bauen.

02:12:54: Die Mauer wurde ja gebaut weil die Menschen in den fünftiger und sechziger Jahren die DDR in Scharen verlassen haben, weil sie am Anfang gedacht haben, ist das ein neues System, das probieren wir mal aus!

02:13:08: Das ist ganz cool.

02:13:09: oder wie auch immer... Und dann haben Sie aber sofort gemerkt, nee so möchte ich's dann nicht.

02:13:15: Dann wurde die Mauer gebaut um die Menschen drinnen zu halten und der Druck wurde über die Jahre und Jahrzehnte immer höher.

02:13:23: Und irgendwann ist das ganze Ding explodiert, weil es eben auch noch völlig falsch konzipiert war.

02:13:30: Das ist so.

02:13:31: meine Befürchtung, wenn ich das mal noch sagen darf, dass die, die das jetzt versuchen zu entscheiden und vielleicht etwas was ihnen ein bisschen aus der Hand geklitten ist wieder einzufangen, ist nachvollziehbar.

02:13:48: Aber ich befürchte, sie machen es oder wollen es auf eine Art und Weise machen die uns nicht mehr so leben lässt wie wir's kannten.

02:13:58: Weil nur so kriegst du das am Ende

02:14:00: reguliert.".

02:14:01: Ja, ich denke du hast schon das Thema dass der digitale Euren extrem hohes Missbrauchspotenzial hat.

02:14:07: Was ich sage eigentlich wäre das ein Thema das muss man mal in akademischen Kreisen auch diskutieren.

02:14:12: was denn passieren kann wenn ich sage Ich habe jetzt nicht ganz tolle Regierung zehn Jahre mal eine ganz böse Regierung habe.

02:14:21: Und solche grundlegenden Entscheidungen wie das Geldsystem auf so eine zentrale staatliche Systematik zu heben, müsste man auch einmal mit dem Blick – ich sage mal so da gibt es ja in der Philosophie dieses Konzept des Schleieres nicht Wissens!

02:14:39: Wie würde ich denn dieses System beurteilen?

02:14:44: Wenn ich davon ausgehe, das hat jetzt mein schlimmster Feind zur Verfügung.

02:14:49: Eine Regierung gegen die ich auf die Straße gehen würde.

02:14:53: Diese Überlegung muss man sich einfach einmal führen und das fehlt mir total und ich sehe da enorme Risiken.

02:15:00: also das System ist als zentrale System von vornherein immer so dass es schwierig ist weil ich dann FNL keine Alternativen mehr habe.

02:15:09: Natürlich sagt die Europäische Zinsräume, ja das ist nur eine Ergänzung aber wenn man sich anschaut wie es angelegt ist, rein von der gesetzlichen Situation ist es momentan so definiert, dass gibt's zwei Gesetze, einer der digitale Euro und der andere das Bargeld als die Zahlungsmittel verankert werden.

02:15:26: allerdings haben die Gesetzen in den Unwucht.

02:15:29: In dem Gesetz für das Bar Geld fehlt zum Beispiel ein Klausel daß sich per Sehenschild aufstellen darf, Baulzahlung verboten.

02:15:37: Im digitalen Euroverordnung ist aber sowas drin, dass sich per AGB und Aussagen nicht per C sagen kann.

02:15:42: Ich nehme keinen digitalen Euron!

02:15:45: Ja, also solange solche Unwuchten in diesen Gesetzen drin sind die sind ja nicht verabschiedet.

02:15:50: Die werden diskutiert.

02:15:51: das kann sein dass sich das noch ändert aber sollte es so kommen dann ist einfach klar was geschehen wird.

02:15:56: Es wird den einen oder anderen Unternehmer geben.

02:15:58: er sagt boah mit Bagel habe ich nur Ärgeres finanzam kommt sagen ständig Nachzahlungen und Ich bin eh Steuer hinterzieher und ralala Am liebsten ist mir die Zahlen gleich alle mit Karte.

02:16:11: Die Kunden gehen eh schon in die Richtung.

02:16:13: Also Was wird passiert?

02:16:14: die Bargeldnutzung geht immer stärker zurück.

02:16:17: Und irgendwann bin ich vielleicht der letzte, der an der Kasse bar zahlt und dann wird man halt einfach diese Infrastruktur nicht mehr aufrechterhalten weil man sagt lohnt sich nicht mehr!

02:16:25: Da brauche ich gar kein Verbot!

02:16:27: Hat er das schon vorhin gesagt?

02:16:28: Ja!

02:16:28: Braue

02:16:28: ich keinen Verbot?

02:16:29: Lohnt sich einfach nicht mal!

02:16:30: Gerade

02:16:30: gibt es ja auch nicht mehr... Aber

02:16:31: der Schlimme ist ... Ich habe das auch in dem anderen Bereich, weil es heißt ja auch, ja die Bank wird da net abgeschafft also mein Bankkonto werde net ab geschafft sondern das ist ja nur eine Ergänzung.

02:16:42: Mein technisches ist es ja so, als Bank bin ich verpflichtet diesen digitalen Euro in die eigenen Systeme anzubinden und da gibt's das ein Halte-Limit.

02:16:49: Das heißt sich kann wahrscheinlich nur um die drei tausend Euro auf diesem digitalen Eurokonto nenne ich jetzt mal halten und wenn ich größere Beträge zahle dann wird über Wasserfall nennt das die ICB wird das quarkisch nachgeladen.

02:17:02: also wenn ich für fünftausend euro was einkaufe dann saugt sich dieses Ding dann die fehlenden zweitausend euros direkt aus meinem bankkonto nach.

02:17:12: Aber wenn das ganze Angebot kostenlos für den Endkunden ist, ich kann damit im Geschäft bezahlen.

02:17:18: Ich kann damit dem Internet bezahlen!

02:17:20: Ich kann von Person zu Person Zahlungen machen... Ich kann mit dem Ding alles machen was ich heute mit meinem Shiro Konto machen kann und es ist kostenlos!

02:17:31: Warum brauche ich denn eigentlich noch ein Shiro konto?

02:17:32: Dass mich acht, neun Euro keine Ahnung im Monat kostet.

02:17:36: Irgendwann kommt dann jemand auf den Tricht und sagt naja eigentlich braucht es überhaupt nicht mehr Und dann wird das Produkt private Shirokonto für die Geschäftsbanken irgendwann unrentabel, weil Shiro-Konten zu betreiben kostet ja Geld.

02:17:48: Ich brauche eine riesige IT-Infrastruktur – ich muss die Buchungen verarbeiten und es sind Fixkosten!

02:17:53: Weil diese Rechenzentren, die fressen immer gleich viel Energie und gleich viel Kosten und aus dem Grund habe ich hohe Fixkosten, möglichst hohe Anzahl von Buchungen verteilen muss.

02:18:07: und wenn ich dann das Problem habe, dass es immer weniger wird.

02:18:09: Weil es praktisch alles über diesen digitalen Euro läuft, ja der lohnt sich das einfach irgendwann nicht mehr.

02:18:13: Nicht heut, nicht morgen aber vielleicht in fünf oder zehn Jahren also reduziert sich das irgendwann auf nur noch digitale Euro.

02:18:21: Gestern in dem Vortrag den ich gehört hab hat die Frau Rokta Winter gemeint von der Bundesbank.

02:18:25: Ja sie haben schon das Ziel die Mastercard-Visa-Nutzung deutlich nach unten geht.

02:18:31: Man konnte dazwischen den Zahlen rauslesen, am liebsten wäre es uns wenn die gar nicht mehr da

02:18:35: sind.".

02:18:36: Also das hat sie so nicht gesagt.

02:18:37: aber ich hatte schon den Eindruck dass sie nicht traurig drüber wäre.

02:18:40: wenn diese US-Payment Anbieter wirklich deutliche Markenteile verlieren heißt im Umkehrschluss ich habe dann irgendwann ein staatliches Zahlungssystem den digitalen Euro und da läuft alles drüber.

02:18:53: So, jetzt können wir anfangen uns eine Dystopie zu überlegen.

02:18:56: was passiert denn wenn es nix anderes mehr gibt?

02:18:59: Und irgendwer kommt auf den Trichter.

02:19:01: in dem digitalen Euro gibt's ne Echtzeit Geldwäsche.

02:19:03: Überwachung ist okay aber was heute noch eine normale Zahlung ist, ist morgen vielleicht schon Geldwäsche und dann lege ich da einen Schalter um und dann geht meine Zahlung halt nicht mehr durch.

02:19:14: Und das sind Dinge, die man meiner Meinung nach öffentlich diskutieren muss.

02:19:20: Wo sich akademische Kreise damit auseinandersetzen muss, wo man sich auch philosophisch mal damit beschäftigen sollte

02:19:26: will

02:19:26: man das als Gesellschaft haben.

02:19:28: und es ist nicht so dass überall alle Ländern digitale Zentralbankwährungen bauen.

02:19:32: da sind wir in Europa eine Ausnahme.

02:19:35: es gab Momentan die Bahamas mit dem Sand-Dollar, das nutzt kaum jemand.

02:19:42: Dann gescheitert ist die Ena Irene in Nigeria.

02:19:45: Die wollte

02:19:46: man mit Gewalt einführen aber die Nigerianer fanden es nicht so cool.

02:19:49: Die haben dann Bankfilialen angezündet weil nämlich die Gebühne... Was

02:19:52: was ganz Ungutes ist?

02:19:53: Ja kommt drauf an im deem Fall.

02:19:57: Und dann gibt es eben noch in China den Euan, der aber im Grunde nicht genutzt wird.

02:20:03: Nicht mal die Chinesen haben das geschafft ihn wirklich so richtig zum Florieren zu bringen.

02:20:08: In ein paar Pilotbereichen wird er genutst – aber die zahlen alle mit Alipay!

02:20:14: Also jetzt versucht man die Nutzung des Euan zu forcieren indem man Zinsen zahlt... Bei EZB heißt der ja unverzinselbe Bagel, bla bla bla.

02:20:25: Aber man sieht schon nicht mal die Chinesen, die seit Jahrzehnten versuchen das Ding da irgendwie zum Fliegen zu bringen, schaffen das und jetzt versuchen sie durch Anreize es halt irgendwie zum Laufen zu bringen.

02:20:36: aber nichtsdestotrotz ich sehe da enormes Missbrauchspotenzial über dass man sprechen muss.

02:20:44: Sascha also ich wollte jetzt nicht das Wort abschneiden, tschuldigung.

02:20:50: Lass mich da direkt ergänzen weil Ich glaube, dass wir langsam an den Punkt kommen und ich möchte jetzt nicht politisch werden.

02:20:57: Aber wenn wir dann Menschen zu sehr vorschreiben wie sie es denn zu tun haben?

02:21:02: Wir brauchen Regeln und Gesetze in einer Gesellschaft wo wir friedlich miteinander leben möchten.

02:21:06: das steht glaube ich auch so Frage und so braucht auch unser Finanzsystem verlässliche Regeln.

02:21:11: aber Harald hat gerade einige Gefahren aufgezählt.

02:21:15: was mir auch total fehlt ist die öffentliche Diskussion darüber.

02:21:20: Geld als solches ist ja eine der größten Errungenschaften von uns Menschen, dass wir uns so überhaupt entwickeln konnten.

02:21:29: Was sonst mit Waren war das immer ein bisschen schwierig an einer Folge

02:21:32: und so.

02:21:34: aber

02:21:34: Schau wenn du dich auf der Welt umschaust auch in freiheitlichen Ländern wo sicherlich mit gut gemeinten Intensionen durch Verbote erlassen wurden beispielsweise in Australien Die Nutzung von Social Media durch Minderjährige.

02:21:51: Menschen sind wie Wasser, die suchen sich dann ihren Weg!

02:21:54: Die Nuzungszahlen von VPN, sogenannten Virtual Private Networks gehen wir nicht drauf ein... ist über Nacht explodiert?

02:22:01: Ja, dann nutzen die Menschen halt andere Wege und nach Fest kommt einfach ab.

02:22:06: und wenn ich diese öffentliche Diskussion nicht führte, die Menschen nicht mitnehme und nachher was aufzwänge im schlimmsten Fall was jemand nicht möchte das auch Missbrauchpotenzial bietet Dann kann ich mir nicht vorstellen, dass das funktioniert.

02:22:20: Lass mich dir trotzdem noch eine ketzerische Frage stellen, lieber Sascha!

02:22:27: Die Europäische Zentralbank könnte doch eigentlich gar nichts machen ohne euch Banken überall in den europäischen Ländern?

02:22:37: Also am Ende wenn ihr sagt, verzeihme die offene Ansprache aber... Wenn du als Vorstand mit deinen Vorstandskollegen sagst Ja, das könnt ihr mal machen bei der Europäischen Zentralbank.

02:22:51: Aber wir machen da nicht mit.

02:22:54: und ich nehme jetzt mal den nächsten Stefan Hell von der Volksbank Ulm-Bieberach.

02:22:58: Er sagt das auch oder der Dr.

02:23:01: Will von einer Sparkasse in Ulm sagt es auch.

02:23:05: Und wer auch immer?

02:23:08: ja?

02:23:10: Dann kann doch die europäische Zentralbrang ziemlich viel wollen.

02:23:15: aber irgendwo müsstet ihr sie müsstest ja trotzdem bei euch implementieren können.

02:23:20: und wenn ihr sagt, ne machen wir nicht.

02:23:22: Dann können die das ganz viel wollen.

02:23:25: also ich will auch Weltmeister werden dieses Jahr mit der deutschen Fußball Nationalmannschaft aber da steht auch noch ein bisschen was in der Luft.

02:23:34: verstehst du auf was ich hinaus will?

02:23:36: Da klinge ich mich jetzt kurz dazwischen ein weil die Antwort für ihn vielleicht schwierig sein könnte.

02:23:41: Weil es Problem ist die Zentralbank oder die nationalen Zentralbanken haben ja auch eine aufsichtsrechtliche Rolle und wenn du Vorstand in einer Bank bist, dann wirst du da regelmäßig dein aufsichtsrechtliches Gespräch bei der Bundesbank führen.

02:23:58: Und ich weiß jetzt nicht wie cool das ist, dass er aufsichterechtlich ist – Ich habe es selber ja noch nie erlebt.

02:24:03: aber ich könnte mir vorstellen, dass das vielleicht nicht so gut ist, wenn man sagt also das was ihr da machen wollt mit dem digitalen Euro?

02:24:10: Da mach' ich bei net mit!

02:24:12: Also da wäre ich jetzt nicht so gerne in dem Rauben drin und würde meinem Interviewpartner von der Bundesbank, die mir den Stempel geben muss das ich da als Vorstand geeignet bin.

02:24:22: Ich könnte mal vorstellen es wird eine Herausforderung positiv aus dem Gespräch rauszugehen.

02:24:26: Drückt man das mal so aus?

02:24:28: Ich verstehe deine Argumentation Harald Und du sprichst aber mit einem ehemaligen DDR-Bürger, der ist vierzehnjähriger auf der Straße gestanden

02:24:35: hat und auch

02:24:37: gegen einen Regime... Ich will nicht darauf rumreiten.

02:24:40: Mein Punkt wäre, wenn keiner es macht.

02:24:44: Wenn keiner sagt und wir das alle über uns ergehen lassen und sagen mal nur hoffen oder es irgendwie ein bisschen abschwächen wollen oder sowas.

02:24:53: Nein ich glaube jedem der heute auch diesen Podcast hört oder gehört hat ist klar dass ist nicht so geil wie die Leute die sich gerade ausgedacht haben es finden weil sie auch selber offenbar noch nicht kapiert haben was sie da schaffen.

02:25:10: Und dann muss man das auch sagen.

02:25:14: Das ist nichts gegen dich, Sascha!

02:25:15: Sondern ihr habt ja auch Verbände und sonst wenn.

02:25:20: Dann muss man mit der geballten Macht der deutschen Volksbanken, Reifeisenbanken, Kreissprachhassen usw.

02:25:27: und so fort sagen... Meine liebe Frau Lagarde oder ich weiß gar nicht wer es jetzt gerade ist?

02:25:32: Das ist eine ganz tolle Idee aber wir haben uns das noch mal überlegt, aber wir machen's nicht Und ich glaube es wird sich in Frankreich, in Italien und in Spanien und Slowakei und in Tschechien und in Polen wird's genauso Leute finden.

02:25:48: Entschuldigung die haben den Euro nicht aber ihr versteht doch was ich noch.

02:25:52: Die mit euch fühlen

02:25:54: oder nicht?

02:25:55: Es wäre ja auch der falsche Weg einfach zu sagen nein wir machen das nicht!

02:26:02: Wir boykottieren das, wir verbunden uns und stellen uns da gegen euch halt hat natürlich recht mit dem Schiedsrichter zu viel zu diskutieren, eine falsche Richtung ist auch blöd um in den Fußballblei spielt zu

02:26:16: werden.

02:26:17: Aber ich halte einen richtigen Weg den Dialog zu suchen und wir sind ja im Dialog als Banken bzw über die Verbände vor allem unsere Bedenken zu äußern und als Bankens zeigen wir Alternativen auf Stichwort Vero beispielsweise oder andere Möglichkeiten die man halt miteinander diskutieren müsste wo wir jetzt nicht über Nacht die Eile hätten Experten miteinander diskutieren könnten, das sind die Wissenschaftler in den Hochschulen diskutieren abwiegen.

02:26:44: Wir wollen ja alle vorankommen!

02:26:45: Das ist ja super, das ist sehr gut und am Ende des Tages es ist trotzdem so.

02:26:51: ich glaube in unseren Demokratien ist es noch immer so auch wenn es zunehmend vielleicht in Vergessenheit gerät dass die Gewalt vom Volk ausgeht und im Zweifel wenn das jemand nicht möchte, aber losgelöst von CBDCs gilt.

02:27:10: Aber auch dafür für andere Themen.

02:27:12: Wir haben gewählte Politiker mit denen kann man sprechen.

02:27:15: wie kann man nicht nur wählen alle vier Jahre oder fünf Jahre je nachdem was es ist sondern die kann man anschreiben mit denen können sprechen und seine Einstellung kundtun.

02:27:25: Und dann ob liegt's dem Gewissen der jeweiligen Abgeordneten zu sagen welchen Teil der Entscheidung trage ich bei?

02:27:33: Was ist das Bild was der Wille der Menschen ist, die ich vertrete und mich gewählt haben.

02:27:40: So sollte unsere Demokratie funktionieren!

02:27:43: Aber da ist ein ganz wichtiger Teil, dass ich als Bürger meinem Vertreter auch kund tue, was mein Wille ist.

02:27:51: Denn ich unterstelle jetzt gar keine bösen Absichten.

02:27:54: Bin ich

02:27:54: bei dir?

02:27:54: Vielleicht wissen sie das auch gar nicht.

02:27:56: Und ich bin überzeugt davon, dass da viele der Meinung sind... Das ist etwas richtig, richtig Gutes weil Das ist ein sehr komplexes Thema, da muss man sich viel Zeit dafür nehmen.

02:28:08: Ein super Einstieg, eine Werbelblock an der Stelle.

02:28:10: Harald hat es in einem super tollen Buch leicht verständlich gelesen um zu erkennen was sind denn Chancen und Risiken?

02:28:18: Und das ist wirklich mal so dieser Einstiege und ich kann das verstehen wenn's nicht gleich jemand durchschaut.

02:28:24: Nicht jeder ist Bankvorstand Gott sei Dank.

02:28:26: wir brauchen auch andere Kompetenzen.

02:28:29: Aber sich damit zu beschäftigen, in Dialog zu gehen sein Willen zu äußern.

02:28:34: Ich glaube es ist unheimlich hilfreich das Signal zu geben und zu sagen Moment mal!

02:28:40: Das is unser Wille wie wir als Bürger dieses Landes, dieses Kontinentes haben möchten.

02:28:45: und diesen Willen setzen wir bitte um und wir wollen nicht vorgeschrieben bekommen.

02:28:49: was benutzen wir denn als Tauschmittel?

02:28:51: Dass wir uns miteinander auf etwas verständigen sollten macht Sinn.

02:28:56: Ob man soweit gehen, einen offenen Währungswettbewerb zu machen, der auch in der Literatur diskutiert wird hat charmante Seiten.

02:29:05: Wenn ich mir das vorstelle so als Bank mehrere Währungen nebeneinander abzuwickeln macht die Effizienz nicht rüber.

02:29:11: Denkst du an die Euro-Obststellung?

02:29:15: Aber ihr wisst was ich meine.

02:29:17: Ich glaube wir müssen anfangen einfach bei den Themen und es geht vor allem nicht wegzuschauen sondern hinzuschauten und dann in Dialog miteinander zu gehen, um miteinander gute tragfähige Lösungen für die Menschen zu schaffen.

02:29:31: Und ich glaube das ist oder das ist mein Ansatz es ganz arg wichtig für die menschen in unserem Land in unserem Kontinent und nicht Lösungen zu schaffen, die am Ende des Tages wohl möglich nur einzelnen wenigen nutzen im schlimmsten Fall auf Kosten vieler.

02:29:49: Sascha!

02:29:49: Ganz ganz lieben Dank dass du diese Brücke geschlagen hast zu Haralds Buch, die ich mir schon die ganze Zeit überlegt habe.

02:29:57: Wie komme ich denn nochmal auf Harald's Buch wieder zurück?

02:30:01: Wir verpflanzen uns ja gerade und können noch drei Stunden mit euch reden!

02:30:06: Lieber Harald... Ich sage es auch nochmal weil es vielleicht für jemanden der am Anfang das noch nicht genau gehört hat.

02:30:13: Ich finde du hast ein ganz fantastisches Buch geschrieben.

02:30:16: Ein spannendes, ein fesselndes über einen Thema dass viele, wie Sascha gerade gesagt hat vielleicht noch gar nicht so auf dem Schirm haben.

02:30:24: Und durch meine charmante Art ist es mir gelungen dir ein paar Exemplare aus deinem wunderbaren Kreuz zu leihen an!

02:30:37: Du bist ja heute mit einem Koffer angereist und die Hälfte deines Koffers war mit den Büchern gefüllt.

02:30:43: Das hast dich ja ganz schön geschleppt.

02:30:48: Wer dieses Buch jetzt haben möchte, ich sag auch gar nicht wie viele wir haben.

02:30:54: Dann wirst du gelten macht dich selten.

02:30:56: aber wer dieses Buch haben möchte es heißt Mises Geld ist ein Bitcoin Friller ist überall verfügbar wo man hat.

02:31:07: Ich habe meins in einer klassischen Buchhandlung gekauft Aber ich will niemanden vorschreiben wo man heute so seine Produkte kauft.

02:31:17: Es gäbe aber auch noch eine ganz tolle Möglichkeit, nämlich auf der Homepage www.donaudreifm.de ein Exemplar zu gewinnen.

02:31:29: Sascha gibt's schon.

02:31:33: Kriegen wir es noch hin lieber Harald?

02:31:37: Dass du noch einen kleinen Signum rein machst in die ... Das

02:31:41: ist schon geschehen!

02:31:42: Ich hab das Siegliert mitgenommen.

02:31:45: Bettina und ich haben uns was überlegt sind beide Unterschriften auch dringend und wir haben die Exemplare entsprechend signiert, mit einem etwas tiefgründigeren Spruch.

02:31:58: Also recht recht herzlichen Dank lieber Sascha, lieber Harald!

02:32:04: Ihr habt jetzt zweieinhalb Stunden mit mir durchgehalten.

02:32:07: vielen dank.

02:32:07: ich glaube es war ein cooles Gespräch zwischen uns.

02:32:09: vielen dank für die Einblicke.

02:32:12: Ich persönlich bin sehr gespannt.

02:32:15: Du hast von der Trilogie vorhin gesprochen, ich habe das sofort registriert abgespeichert in meinem Kopf und bin super gespannt wie diese Trilogie jetzt im zweiten Teil weitergeht.

02:32:26: und wenn sie kommt, kannst du schon irgendwas?

02:32:28: Also sitzt Du schon dran mit Bettina oder...

02:32:31: Wir sitzen schon dran.

02:32:33: Aber das wird wohl noch dauern!

02:32:35: Der Lektor hat

02:32:36: schon wieder drüber geschaut.

02:32:37: Ich

02:32:37: mach für mich ja immer so Jahreszielen Und mein Jahresziel am einund dreißigsten zwölften muss es fertig also quasi geschrieben und abgegeben sind.

02:32:47: Da muss da verlagen was mit meiner Menge heraus aus der Nummer, aber das ist mal so mein Ziel für dieses Jahr.

02:32:52: Aber wer vorher schon etwas haben will es wird in Kürze auch ein Hörbuch geben.

02:32:57: Und zwar von dem ganz tollen Sprecher gelesen.

02:32:59: also ich denke die keine Ahnung die in den nächsten Monaten wird das irgendwann rauskommen ist vielleicht für den einen oder anderen augern spannend, der jetzt nicht Blättern mag sondern er lieber hören möchte.

02:33:09: ja

02:33:09: super Das ist

02:33:18: jetzt

02:33:18: natürlich perfekt.

02:33:19: Jetzt komme ich aus der Nummer nicht mehr raus, jetzt muss ich!

02:33:23: Bettina weiß es zu schätzen glaube ich.

02:33:26: Vielen Dank dass ihr heute hier wart.

02:33:28: Lieber Sascha vielen dank auch dir das du dir die Zeit genommen hast und Harald liebe Grüße bitte an deine Frau an den Bettiner und lieben Dank für dieses Buch und für euer Besuch heute.

02:33:39: Vielen

02:33:40: Dank, Marco!